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- 저는 외국 사는데 연봉 낮고 대우 안좋아도 연구에 진짜 미친 오타쿠들이 가는게 정출연이라고 생각합니다 .사기업 급 맞춰줘라, 워라밸 갖춰줘라 따지면 끝이 없죠.
실제로 지금 제가 있는 국가도 박사들이 가는 탑정출연 연봉이 사기업 학사졸들의 반토막입니다.
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- 닥치고 다녀라? 다른곳도 그렇다? 당신같은 사람들때문에 사회가 문제가 생기는 겁니다. 다 그런 상황이면 누가 머라합니까. 0.33 사태만 보더라도 글은 읽은건가요? 기득권의 사다리 걷어 차기 이야기중인데 본질 파악부터 다시하시길바랍니다.
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- 저는 갠적으로 위대가리도 내리는게 맞다고 생각하는데 이미 올린걸 내리는건 힘들다고 봅니다
그럼 생각해봅시다. 병사월급을 올렸더니 부사관 장교들이 박탈감 느낀다고 월급 올려달라고 하고, 이제는 공무원까지 월급 올려달라고 합니다. 이 모든 사람의 월급을 올려주는게 맞을까요? 그러면 다른 국민은 어떻게 생각할까요?
세금으로 운영하는 곳이란 자각을 좀 가지세요
아니면 사기업 가던가요
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- 헛소리죠. 0.33 과 관계도 없을 뿐더러... 중요한 일에 그만큼 대우 받는게 왜 잘못된 거죠? 세금으로 운영되니 헐값에 후려쳐야 한다는 논리는 대체 어디서 나오는 거죠?
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- 사실 저도 에트리에 다니다가 여러가지로 스트레스받아서 퇴사후 해외포닥으로 넘어왔는데, 저도 미국진출생각하고있습니다.
정출연 선임이든 연구원(전문연들)이든 행정원이든 진짜 선임때 스트레스 엄청받고, 특히 에트리는 평균연령 50세라서 윗대가리들이 하고싶은대로 흘러갑니다. 솔직히 하브넷에서 처음 본문봤는데 전적으로 동의되는것들입니다.
실제로 저와 같이 입사했던 동기들과 교육받으면서 친하게 지냈는데, 지금 spk출신들은 6명퇴사했습니다. 교수직으로 빠진경우도있지만, 회사로 가거나 저처럼 해외포닥으로 빠진경우도있어요.
정말 본받아야겠다고 생각되는 책임분들도 있지만 솔직히 극소수라고 생각하고, 노후화된 조직에 아랫사람들 굴리면서 운영되는곳입니다. 윗분들 어떠한 동기부여도 없고, 언급된내용처럼 임금피크제나 특허출원만 관심있어서 기웃기웃거립니다. 애초에 에뜨리에같은 카페에서 하루종일 수다떠는게 일과인분들도 있고, 본인자리에서 주식창만보는분도있고요.
대체로 능력있는사람들은 다 떠나가고 (극소수만 남고), 결국에는 큰의지없이 그냥저냥 안주하면서 편하게살고자하는 사람들만 정년까지남는 조직이 되가는것같아요. 물론 etri는 특수성이있는게 특정기수에 정규직to가 급증했고 퇴사(창업붐)도 많던 시절에, 박사는 커녕 석사급도 엄청많이 들어왔는데, 그분들이 경x대다 항x대다 본인 세력뭉치는데만 신경쓰셨고, 지금그분들이 그대로 책임윗급들로 남아있는게 가장큰 문제라고는 봅니다. 솔직히 제대로 아는것도 없으면서, 뭐만하면 이렇게해야된다 저렇게해야된다 전문가마냥 훈수두는분들 좀 짜증났어요..
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실적 vs 네임벨류(장문)
2023.12.26
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Aggro 끌어서 미안해요..
다만 여러분께 꼭 드리고 싶은 말이 있어서 이렇게 글을 적습니다...
제가 김박사넷의 글들을 읽어보니, 논문실적이 중요하다./학교의 네임벨류가 중요하다. 라는 식의 댓글이 많이 보이더군요 서로서로 상대방의 말에 반박하기 위해 위의 2가지 근거를 많이 사용하는 것 같습니다.
이에 대해 제 생각을 말해보자면, 논문실적이 중요하다./학교의 네임벨류가 중요하다. 이 두가지의 명제는 사실 서로 위배되는 명제가 아닙니다. 다만 현재 본인이 처한 상황에 따라서 달라지는것 같습니다.
저는 크게 2가지로 처한 상황을 나누고 싶은데요, 첫째는 대학원에 입학하거나 신입생일 경우의 상황이고 둘째는 박사 졸업이 가까웠거나 혹은 졸업해 포닥으로 있는 상황입니다.
대학원에 입학할 때의 기준으로 본다면 몇 가지 예외를 제외하고는(후술하겠음) 학교의 네임벨류를 어느정도 고려하는 것이 좋습니다. 대학원에 입학한다는 것은 무엇을 이루었다는 성취가 아니라 이제 학계에 발을 들이는 시작점이라는 사실을 잊지 마시기 바랍니다. 여러분이 마라톤을 할때 학교의 수준은 신발과 같은 것 입니다. 좋은 신발, 즉 좋은 학교는 더 좋은 기기와 더 뛰어난 coworker들이 있을 가능성이 높습니다. 따라서 여러분이 연구생활을 할 때 더 좋은 퍼포먼스를 낼 "확률"이 높습니다. 따라서 신입학하는 학생의 경우는 높은 대학을 들어갈 수 있음에도 '나만 잘하면 되' 라는 생각을 가지고 낮은 대학에 입학하는 경우는 다시한번 생각해보길 바랍니다. 아직 실적이 나오지 않은 석사 1학년 수준의 대학원생에게도, '높은 대학의 학생이 대체로 낮은 대학의 학생보다 뛰어난 능력을 가질 것이다.' 라는 명제는 대체로 참에 가깝다고 생각합니다.
두번째 경우인 박사졸업이 가까운 학생들의 경우입니다. 이 경우는 학교의 네임벨류보다 논문실적으로 판단되는 것이 옳습니다. 애초에 제가 앞에서 서술했듯이 좋은 학교의 장점은 결국 좋은 연구결과를 낼 수 있는 확률이 높기 때문에 의미가 있는것이지, 학교 자체의 타이틀은 별 의미가 없습니다. 예를들어 SPK - nano letters 2편을 쓴 학생보다 지거국 AM 1편/ nature communications 1편 을 쓴 학생이 있다고 생각하면 지거국 학생이 더 뛰어난 학생임이 자명합니다.(nano letters가 좋지않은 저널이 라는 이야기는 아닙니다. 하지만 AM과 nature communications에 비해서는 딱 반수정도 아래라고 생각해서 제가 말하고자 하는 바에 적절하다 여겨 넣었습니다.)
결론적으로 보면
대학원에 신입할 때는 최대한 높은 학교를 가십시요.
대학원을 졸업할 때는 출신 학교가 아닌 실적으로 평가됩니다.
물론 모든 경우의 수를 대변하는 것은 아닙니다. 몇 가지 예외가 있지요. 교수가 막장이거나, 자대에서 교수님이 밀어주기로 약속하였다거나 혹은 학교의 네임벨류는 낮아도 학과/교수님의 네임벨류가 높은경우(ex 한양대 원자력공학과)
여러분이 댓글에서 이러한 이야기를 할 때 앞으로는 처한 상황을 한번 더 고려해서 글을 쓰시길 바라는 마음에서 제가 이렇게 한 글자 적어봅니다.
다만 여러분께 꼭 드리고 싶은 말이 있어서 이렇게 글을 적습니다...
제가 김박사넷의 글들을 읽어보니, 논문실적이 중요하다./학교의 네임벨류가 중요하다. 라는 식의 댓글이 많이 보이더군요 서로서로 상대방의 말에 반박하기 위해 위의 2가지 근거를 많이 사용하는 것 같습니다.
이에 대해 제 생각을 말해보자면, 논문실적이 중요하다./학교의 네임벨류가 중요하다. 이 두가지의 명제는 사실 서로 위배되는 명제가 아닙니다. 다만 현재 본인이 처한 상황에 따라서 달라지는것 같습니다.
저는 크게 2가지로 처한 상황을 나누고 싶은데요, 첫째는 대학원에 입학하거나 신입생일 경우의 상황이고 둘째는 박사 졸업이 가까웠거나 혹은 졸업해 포닥으로 있는 상황입니다.
대학원에 입학할 때의 기준으로 본다면 몇 가지 예외를 제외하고는(후술하겠음) 학교의 네임벨류를 어느정도 고려하는 것이 좋습니다. 대학원에 입학한다는 것은 무엇을 이루었다는 성취가 아니라 이제 학계에 발을 들이는 시작점이라는 사실을 잊지 마시기 바랍니다. 여러분이 마라톤을 할때 학교의 수준은 신발과 같은 것 입니다. 좋은 신발, 즉 좋은 학교는 더 좋은 기기와 더 뛰어난 coworker들이 있을 가능성이 높습니다. 따라서 여러분이 연구생활을 할 때 더 좋은 퍼포먼스를 낼 "확률"이 높습니다. 따라서 신입학하는 학생의 경우는 높은 대학을 들어갈 수 있음에도 '나만 잘하면 되' 라는 생각을 가지고 낮은 대학에 입학하는 경우는 다시한번 생각해보길 바랍니다. 아직 실적이 나오지 않은 석사 1학년 수준의 대학원생에게도, '높은 대학의 학생이 대체로 낮은 대학의 학생보다 뛰어난 능력을 가질 것이다.' 라는 명제는 대체로 참에 가깝다고 생각합니다.
두번째 경우인 박사졸업이 가까운 학생들의 경우입니다. 이 경우는 학교의 네임벨류보다 논문실적으로 판단되는 것이 옳습니다. 애초에 제가 앞에서 서술했듯이 좋은 학교의 장점은 결국 좋은 연구결과를 낼 수 있는 확률이 높기 때문에 의미가 있는것이지, 학교 자체의 타이틀은 별 의미가 없습니다. 예를들어 SPK - nano letters 2편을 쓴 학생보다 지거국 AM 1편/ nature communications 1편 을 쓴 학생이 있다고 생각하면 지거국 학생이 더 뛰어난 학생임이 자명합니다.(nano letters가 좋지않은 저널이 라는 이야기는 아닙니다. 하지만 AM과 nature communications에 비해서는 딱 반수정도 아래라고 생각해서 제가 말하고자 하는 바에 적절하다 여겨 넣었습니다.)
결론적으로 보면
대학원에 신입할 때는 최대한 높은 학교를 가십시요.
대학원을 졸업할 때는 출신 학교가 아닌 실적으로 평가됩니다.
물론 모든 경우의 수를 대변하는 것은 아닙니다. 몇 가지 예외가 있지요. 교수가 막장이거나, 자대에서 교수님이 밀어주기로 약속하였다거나 혹은 학교의 네임벨류는 낮아도 학과/교수님의 네임벨류가 높은경우(ex 한양대 원자력공학과)
여러분이 댓글에서 이러한 이야기를 할 때 앞으로는 처한 상황을 한번 더 고려해서 글을 쓰시길 바라는 마음에서 제가 이렇게 한 글자 적어봅니다.
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