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올해 한국에서 언론기사로 나오더군요. 노벨상 수상자 평균 연구기간 32년이라고... 그 기사가 말하고자 하는 요지는.. 1. 30년 이상 같은 주제에 매달릴 수 있는 근성이 필요 2. 30년 이상 같은 주제로 연구할 수 있는 연구환경 조성 및 연구비 지원이 되지 않는 한국 학계 비판 (한국의 대학이나 정부는 무조건 3년~5년 안에 실적을 낼 수 있는 연구만 한다고)
논문은 근성80% 지성15% 운5%라고 생각

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후배가 고마워하면 모르겠는데 당연하다고생각하면 많이 그럴듯
후배 공동1저자 버스탑승하는게 배아픕니다

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후배 논문에도 공동 1저자 달라고 해야할 듯
후배 공동1저자 버스탑승하는게 배아픕니다

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학생때 내는 논문이 임용에 영향이 없으면 임용에서 뭘 보고 판단할까요 ㅎㅎ 글쓴이분의 마음도 이해가 됩니다. 아마 학생들의 경우에는 여러가지 프로젝트 상황이나 졸업상황으로 인해서 목표한 바 보다 낮은저널에 투고하기도 하죠. 하지만 이건 PI의 경우에도 매한가지입니다. 나중에 본인이 PI가 되셔도 여러가지 상황의 압박을 받기 쉽습니다. 근데 저도 학위받고 PI의 자리가 되면서(아직 주니어 of 주니어 수준이지만) 여러저널을 써보고 느낀게, 좋은 저널이라고 좋은 연구인것도 아니고 반대의 경우도 마찬가지라는 점입니다. 그럼에도 오히려 윗분과 반대로 학생신분이기에 임용이든 일자리를 얻을때 좋은저널의 출판이 크게 도움이 된다고 생각됩니다. 저도 그래서 박사/포닥때는 저를 포장할수있도록 좋은저널에 내려고 노력했고요.
교수님 설득으로 저널 약간 낮춰서 냈다가...

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제 후배들이나 제 제자들(제 커리어상 아직 다들 시작하는 단계지만)에게 항상 말하는게 연구를 시작하기 전에 충분히 고민해보라는 점입니다. 당연히 모두들 연구들을 보면서 survey는 잘해옵니다. 하지만 많은경우 survey 해보니까 이거 아무도안해서 해볼래요! 라는 학생들(아무리 고년차여도)이 의외로 많습니다. 저또한 그랬고요. 본인 나름에는 이거하면 이런점이 좋을것같아요 라고 하지만 들어보면 설득력이 부족한경우가 대다수입니다. 연구를 시작하기 앞서서 상대방(지도교수)에게 연구의 중요성과 해야되는 이유를 설득시키는건 정말 중요합니다. 그 분야를 잘아는 지도교수조차 설득못하면 분야도 잘모르면서 몇분읽고 리젝션 결정하는 에디터들을 설득하는건 불가능합니다. 또한 의외로 학생들은 introduction/abstract은 그냥 요약본이라고 생각하는데, 사실 논문을 많이써도 가장 쓰기힘든부분이 abstract/introduction입니다. 이 짧은 문단을통해서 연구가 왜 필요한지가 확실히 드러나야 됩니다. 오히려 가장 쓰기쉬운곳이 본문입니다. 아무리 연구의 깊이가 깊어도, 원론적으로 이연구의 필요성을 상대방을 설득 못시키면 말짱도로묵입니다. 저또한 리뷰어/에디터로 참여하면서 가장 많이 쓰는 코멘트가 "연구 잘했는데 연구의 필요성이 잘드러나지않다" 라는점이고요. 잘 고민해보시고 다들 좋은연구 많이하시길 기원합니다.
논문은 근성80% 지성15% 운5%라고 생각

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자매지 바로 밑 단계라 하더라도 분야 탑티어 전통 강자 저널일 확률이 큽니다. 불과 몇 십년 전만 해도 Nature 자매지 같은 저널이 없었기 때문에(2000년 이후부터 나왔고 2010 이후부터 위상이 높아졌죠), 보통 현직 50대 이상 교수님들 젊었을 때 주요 실적들이 다 그런 전통 저널일겁니다. 인용수도 보통 개인 실적중 탑이 이런 저널들이구요. 예로 JACS, PNAS 같은 애들이 네이처 자매지에 굳이 꿀리지 않습니다. 옛날 사람이면 더 선호할꺼고.. 임용 때 심사위원들 기준으로 생각해보세요. 제 말은 자매지가 대단한 위상은 맞지만, 바로 한단계 밑에 나왔다해도 마냥 아쉬워 하지 말란 소리입니다.. 개인적으로 좀 마이너한 공학/이학 분야에 있는 학자로써 너무 네이처계열에 목숨 거는 것도 안타깝네요
교수님 설득으로 저널 약간 낮춰서 냈다가...

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여기더기서 정보들을 종합해서 결정하는 거죠. 님은 되게 피곤한 스타일이신 듯 ㅋ
이 교수님 연구실로 석사 진학해도 괜찮을까요?

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짤 보고 피식했는데 다들 야박하노
진짜 철학자랑 1대1로 붙으실분?

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저는 인정 못 하겠습니다. 건동홍보다 더 낮은 지방 국립대 대학원 4학기차입니다. 좋은 지도교수님 아래에서 학부연구생 포함 거의 3년간 JCR Q1 1저자 2편, 공저자 2편 작성하고 같은 연구실에서 박사 진학 예정입니다. 각자 하기 나름, 능력 나름이라고 생각합니다. 높은 대학교만 가면 좋은 주변환경에서 본인이 무조건 실적이 잘 나올 거라고 생각 하시는 거면 오만이라고 생각합니다. 모두 각자의 위치에서 최선을 다 하는 게 중요하다고 생각합니다.
낮은대학 자대 진학하면 안되는 이유

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Gpt 나오기 이전부터 이미 내 분야 논문은 피겨만 보고 내용 다 파악하는 수준이었어서 논문읽는데 gpt 안씀. 정독 필요하면 피겨 훑은 후에 정독함. 그래도 얼마 안걸림. 논문읽는데 gpt쓰는사람들 보면 한심함. 그런사람들은 평생 gpt없이는 논문 못읽는 수준에 그치는거임
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?

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Gpt로 논문 읽는사람 보면 마치 한 자릿수 덧셈도 암산이 안돼서 계산기 쓰는 사람 보는 심정임. 물론 gpt좋고 효율적이지. 근데 gpt 없이도 혼자 해결가능한 수준에 오르고 나서 gpt 쓰는게 의미가 있는거지.
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?

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피인용수 20,000회 넘는 우리 교수님도 gpt로 한번 요약하고 읽으시는데... 취향은 있지만 한심하다고 할 정도인가요
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?

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교수님들은 지잡대 교수님들도 다 훌륭하신 분들입니다.. 결국 학생들 수준이 교수님과 연구실의 평가를 정하게되는거죠.
숭국세단 라인인데 교수님들 좋아요

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영과고에서 선호도는 설>>카>>>>>>포 임

2024.02.27

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과고 조졸 출신으로서 얘기해 드림.
설대 농대 붙어도 카이 버리고 간다
kpf같은 경우는 고민 좀 해보지만 대부분 설대 붙으면 걍 설대 감
전교 석차대로 의대-서울대-카이-포스택/고대/연대 정도로 걍 순서대로 간다

그리고 솔직히 말하면 카이는 우리학교 기준 4등급까지도 갔고 포공은 4점 후반도 데려가던데
무슨 카>설 이니 포>카 니 이런 이상한 소문은 누가 얘기하는지도 모르겠어

카이 정도는 선발 폭이 넓고 간혹 설대 운 나쁘게 떨어진 똑똑한 친구들도 종종 있어서 그려러니 하는데
솔직히 포는 인풋 많이 떨어진다고 생각함.

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댓글 27개

산만한 알렉산더 플레밍*

2024.02.27

학교마다 다름. 한과영은 서울대 거의 못 간다. 4등급 이야기는 너무 예전 이야기아님? 요즘은 서성한에서도 과고 (영재고 아닌 과고) 4등급대면 받아야 하나 고민한다.

대댓글 2개

2024.02.27

서울에 있는 2개 과고는 그래도 4점 초반까지는 카포 노리는듯

2024.02.27

어느 과고인지 모르지만, 저때만해도 과고마다 포카 선호도는 달랏습니다. 과고 10 졸업생이고요.
저희학교는 설카포 순이엿는데, 동기중 타과고출신은 포카 순인곳도 꽤있었습니다. 저도 카이스트 출신에 지금은 현직인데, 대학원에서 의미없게 설포카 서열짓하는것들 보면 한심하기 짝이 없습니다. 글쓴이분 포함해서요.. ㅎㅎ
어느학교 나오셧든간에 선배들이 쌓아온 이미지들 때문에 학교가 좋은평가 받는건데, 학부/대학원생은 마치 본인이 잘나서 그런 대우를 받는다고 착각하는것 같네요. 졸업하고 나시면, 간판 그거 큰의미 없고 본인 하기나름입니다. 해외나가보시면 더더욱 그렇고요

2024.02.27

학부 얘기하는거 아님? 학부는 당연히 그렇지
여기서 얘기하는건 대부분 대학원

2024.02.27

현시점에서 선호도가 카>>>>>포까진 아니고 카>포쯤 되는건 맞는데

포공에서 이번에 1조 쓴 걸로 다 바뀔 듯

대댓글 2개

2024.02.27

진지하게 카이스트 포스텍 둘다 합격하고 포스텍 고르는 사람 0에 수렴할걸.. 포항에 본가 있는 사람 빼고
이미 포스텍에 갔다면 굳이 용써서 카이 가는건 별로는 맞는데 선택권 주어지면 백이면 백 카이임
최소한 영과고 풀에서는

2024.02.27

본인이 포공을 다닌다고 그냥 광고를 하시죠…

2024.02.27

본인 학부 16학번인데 우리 때는 과고 졸업생들 카 포 진짜 선호도 차이였음

대댓글 1개

2024.02.28

ㄹㅇ… 저도 16인데 그때 카이 입학사정관이 좀 4가지가 없었어서 포공 선호도가 올라갔었죠

2024.02.27

대학원 커뮤니티를 자꾸 오르비로 만드네

2024.02.27

05학번 때는 카이스트가 포에 감히 못 비볐습니다

대댓글 2개

넉살좋은 니콜라 테슬라*

2024.02.29

05학번 "때는" 이라는 말은 즉슨 지금은 카이가 감히 포에 못비빈다는 말을 내포함
본능적으로 알고 있는거지

2024.02.29

ㅋㅋㅋㅋ...테슬라님 뭔 말을 이분법적이면서 양극화된 사고입니까....말이 되는 소리를 해야지 ㅋㅋㅋ

2024.02.27

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

우리과고는 포공이 카이보다 높은데요?

2024.02.28

과고마다 카포, 포카 선호도가 모두 다를텐데 무의미한 논쟁. 서울대, 카이스트, 포스텍이면 이공계에서 대성하는데 아무 문제 없는곳임.

2024.02.28

라떼는 포가 카보다 높아서 포 붙으면 카 면접 안보고 그랬는데 ㅠㅠ

2024.02.28

서울에 있는 과학고 나와서 포닥중인 틀딱인데.. 저때만 해도 설>>포>카 였습니다. 150명중에 상위 50명이 서울대/포공 취향껏 가고 50~120등이 카이 가고 140등 정도까지 연고대, 그리고 그 밑에는 그때 막 생겼던 UNIST GIST나 서성한 갔었네요.

2024.02.28

나도 눈팅하면서 확실히 김박사넷 사람들이 영재고/과고에 대해 전혀 모른다 싶었음.설대 버리고 카이 고르는 애들이 몇명이나 되겠냐 싶음. 평균내면 설대나 카이나 그게 그거겠지만(설대는 지균 등 다양하나, 카이는 과고 비율 높으니) 최상위권 수준(상위 10프로)은 설대가 비교도 안되게 압도적임. 뭐 그게 인생 사는데 중요한건 아니고 자기 하기 나름이지만.. 물론 학부 기준이고 대학원은 나도 카이 엄청 좋다고 생각함

대댓글 3개

2024.02.28

혹시 설대 공대 친구 있는 사람들이면 과에서 유학 얼마나 생각하는지/ 갔는지 질문해보셈. 설대 잘하는 친구들 진짜 구라 안치고 잔뜩 다이렉트 박사 유학나감. 물론 유학 얼마나 나가는지는 출신 고등학교와는 별로 관계 없음. 신기하게도 카이 친구들은 군대 때문이지는 몰라도 유학 별로 안가더라

2024.02.29

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

저는 반대인거 같은데요.. 탑스쿨 유학 나가는 애들은 보통 명문 영재고 (설곽, 크사, 경곽 등등) 출신이 대부분이고 대학은 서울대든 아니든 별로 상관없는 느낌입니다. 단적인 예로 크사애들은 학부를 카이를 가든, 포공을 가든, 설대를 가든 결국 다 미박이나 미포닥 오더라고요.

2024.02.29

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

물론 영재고 출신이 서울대에 많으니까 서울대에서 유학을 많이 나가긴 하는데, 카포에서 탑 영재고, 과고 출신 애들도 유학 많이 갑니다.

2024.02.29

이분 학부 얘기하는거같은디 대학원생 아니신듯 ㅎ

2024.02.29

뉴스보고 열받아서 쓴거 같은데.....
토닥토닥 힘내요! 화이팅.... 그대도 할수 있어 ㅋㅋ

2024.02.29

시대 변화에 따라 이런 건 변화함. ㅎㅎ
한때는 과고영재고 수료 -> 카이스트, 외고/과고영재고 3학년 졸업 -> 서울대 이러기도 했음. (군대/학비/조기졸업 등 혜택이 좋았거든)
심지어 카이스트 드라마까지 나옴. 내 동기들은 카이스트 떨어지거나, 물리학과 가려고 고3 마치고 설대감.

그 당시는 현기준 내신8-9등급(학년석차 하위 10%)도 고3 1년 수능공부해서 설/카/포 다 감. 단지, 학교선택은 개인 선호도의 차이일뿐.
나중에 또 어찌 바뀔지 모름. 학교 물론 중요한데 살다보니 그것보단 어떤 분야(과)를 하는가 가 더 중요함.
도토리 키재기는 그만하자~ 요즘 들어 의대나 갈 걸 가끔 후회가 되긴함. 내신 6~7등급이 반수로 의대가던 시절인데.
그래도 살다보니 처우는 상대적으로 약하지만 공학분야도 나름 재밌긴 함. 재밌게 삽시다~

2024.02.29

어느 학교가 더 좋은지는 별로 관심없고 내가 님보다 실적 좋은가에만 관심있음

2024.02.29

진짜 의미없는 논쟁

2024.03.01

89학번. 인생무상을 느끼네.

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