해외포닥은 왜가는거임?

인맥, 시설, 연구방향 등에 도움을 얻기 위해 가는군요.

가끔은 시설 연구장비 스펙이 연구의 전부인 것 같기도 합니다.

커리어는 본인의 경제력을 키우거나 하는 목적으로 설계되어야 한다 생각하는데
포닥 간다는 사람들 보면 허상만 바라보는것 같아서
그 차이가 뭔지 명확히 알고 싶음

한 생애소득 몇천 차이나는거 인생에 있어서 그렇게 큰 차이 아님. 그렇게 한푼두푼 아끼는 경제적인 부분까지 고려할거면 그냥 학계에는 왜 남으셨어요. 돈 몆천 더주는 인더스트리 가셔야지.

이건 어느정도 들어서 인정
해외기업 가는 좋은 루트이긴 함

결과적으로 "뭐가 좋은가?"라는게 제 의문입니다

K리그랑 프리미어리그를 가고싶어하는 이유는 돈을 더 많이 주기 때문도 있을것 같네요.
제 의문은 해외포닥을 가면서 몇년을 쓰는것이 과연 경제적으로 이득인가 라는것에 있습니다

좋은 논문을 많이내면 교수직으로 가는데 큰 도움이 되지만, 교수직의 연봉이 상당히 동결ㄷ힌 상태에서 '해외포닥에 내 인생을 투자할 가치가 있을까?'라는 생각은 못지우네요

경제적 이득을 따지는 순간 사실 굳이 학계에 남아 포닥을 하는 의미가 없어지긴 합니다. 학계에 남아 포닥을 하는게 일반적으로 경제적으로 좋은 선택지는 아니니까요.

저는 큰 무대로 나가는게 돈때문많은 아니라고 생각해서, 아니 오히려 큰 무대로 나가는 결정에 있어서 돈이 차지하는 비중이 거이 없을것이라 생각해서 그런 비유를 한건데 딱히 와닿지는 않았던 모양입니다.

전국체전 vs 올림픽이라고 생각하면 좀 비유가 괜찮을까요?

다시금 말하지만 연구시설 지원 이런걸 떠나서 질적으로 좋은 논문을 출판할 수 있는 기회 그 자체를 해외포닥을 가는 이유라고 말씀드렸는데, 만약 해당분애에서 이미 한국이 질적으로 좋은 논문을 다량 출판하는 선두그룹이라면 굳이 해외로 포닥을 갈 이유는 없습니다.

일반적으로는 아니고요

국내리그와 유럽선진리그는 훈련 문화와 시스템에서 차이가 나죠. 연구도 유사합니다. 분야마다 다르지만 보통 미국이 분야를 이끌고 있고(경우에 따라 유럽도) 역사와 전통에서 오는 선진 연구 문화와 그 시스템은 직접 경험하지 않고서는 배우고 자기 연구로 가져오기 어려운 부분이에요.

단순히 경제적 이득만 보면 프리미어리그보다 사우디 리그 가면 되겠네. 근데 현실은 선수들이 젊어서는 사우디 리그보다 프리미어리그를 원함. 왜 그럴까? 경제적 이득이 삶에 있어서 전부가 아니니까. 젊을때 최고의 환경에서 몇년 지내는건 그때 말고는 못하니까.
포닥을 무슨 천년만년 평생할것도 아니고 인생에서 2년정도 정말 좋은 환경에서 지내려고 하는게 이상함?

나중에 편한것도 인정
이상한 사회네요

돈 계산을 왜 회피하는지 모르겠네요.
등록금 인상이 동결되기 전까지만 해도 교수직이라는 자리는 경제적으로 안정적이면서도 남부럽지 않게 살수 있는 자리였습니다.
등록금 동결 이후, 교수직에 대한 메리트가 심하게 회손된 상태에서 "경험 삼아서" 포닥을 갈 이우가 있는지 궁금했던 것이고, 상위권 대학들도 교수님들이 연봉이 적다고 불만이 많은데 이런 상황에서 상위권 대학으로 가기 위한 포닥의 정당성이 있을까라는 의문이 있었습니다

예전에는 한국에서 nature한편 안나올정도로 차이가 심했었는데 요즘은 한국도 연구결과가 꽤나 성장했습니다

한국과 미국 유럽의 상대적인 격차가 시간이 지날수록 줄어든다는 것은 포닥을 가서 배울 수 있는 기술에 대한 메리트가 적어진 것인데, 이부분에서 저는 의문이 있었습니다.

커리어 이야기를 하는데 싹수를 왜 따지시는지

그건 아닌 것 같아요.. 같은 실적이면 해외에서 잘 한 사람들이 훨씬 대접받습니다

답변을 듣고 제가 어떤것을 궁금해 했는지 알게되었습니다.

경제적으로는 임용시장으로 들어가는게 좋은 선택이 아닐 수 있는데, 해외 포닥을 가야할까 고민하고 있으니 제 스스로가 이상하다고 느꼈던것 같습니다

한국 임용시장에 인정을 받기 위한것이 하나의 큰 이유가 되겠군요

네 커리어적으로 인정받는 것도 있지만 저 과정을 이겨내고나면 무엇보다 본인 스스로가 한단계 성장했다는 걸 느낍니다. 세상이나 연구를 보는 시야도 넓어지고요.

대학원이 월급을 적게 주는데도 굳이 가는 것이 단순히 학위받고 취업 잘하려는 1차적인 목적도 있지만 연구란걸 직접 경험해보고 성장하려는 욕심도 있지요. 해외포닥 역시 그 연장선상에서 성장을 위한 과정으로 봐주시면 좋겠습니다

해외포닥의 장점은 네트워킹에 있다고 보긴 하는데... 솔직히 해외포닥 다녀왔다고 굵직한 사람들이랑 네트워킹 훌륭하게 하고 돌아오는 사람 흔치 않고, 네트워킹 잘했는지 여부도 임용 심사에 객관적으로 반영하기 어려움. 네트워킹 했다고 해봤자 대부분 회사로 빠질 얕은 인연들뿐. 분야마다 다르겠지만 막상 학회 참석하는 것도 대학원생들이면 몰라도 포닥들은 그렇게 잘 지원해 주는 것도 아니라... 그리고 우리 분야는 요즘 학회나 세미나에서 unpublished result 그렇게 잘 공개하지도 않음...

개인적으로 독립된 연구자로 자기를 증명하는 건 국내에서도 충분히 할 수 있다 생각함. 박사 때 랩 그대로 국내포닥 더 하는 문화 좀 버리고 박사들 졸업하면 국내 다른 랩 돌아보는 문화가 좀 생겼으면 좋겠음. (뭐 교수가 놔주겠냐만...) 특히 해외포닥 나갈 때 분야를 옮기고 싶으면 국내에서 분야 한번 옮겨서 결과 내고 추천서 받아서 나가는 게 백그라운드 없이 가는 것보다 훨씬 쉬움.

아무튼 해외포닥이 국내포닥보다 훨씬 고생이 많은 건 팩트고 그런 점을 더 대우해 주는 느낌. 학계에서 더 잘 살아남을 수 있을 사람을 뽑는다는 점에서 임용 시장에서도 더 대우가 좋을 수밖에 없고. 근데 미국의 위대한 기술과 시스템을 배워오겠다 이런 건 너무 환상이지 않나 싶음. 네트워킹은 뭐 가서 열심히 하기 나름이라지만 포닥에게 그렇게 기회가 많진 않음... ㅎ

오만한 생각이었나보다. 닉네임 이렇게 지어줬네 ㅋㅋㅋㅋ

이해가 되었습니다.
국내에서 좋다고 소문이난 랩실에 있으면서 해외 네트워킹까지 다 하고 있는데 외부로 가야할 생각에 대해서 고민이 많았습니다.
임용시장에서 해외경험/포닥에 대한 대우를 무시할 수 없기 때문에 고려되어야 하는 선택이라고 인식이 되네요

물론 이외 여러가지 선택의 기회가 늘어가는 것과 경험에서 생기는 노하우 같은것들도 있을것 같네요
감사합니다

국내에서 지도교수 밑에서 여러 기관이랑 코웍하면서 해외 네트워킹 다 하고있는것같죠? 그거 다 지도교수 제자라는 타이틀때문에 교류하는거지, 본인이 졸업하고 나오면 본인이 경쟁력이 상당하지 않는이상 거의 모든 네트워킹이 끊길겁니다.
학생들이 학교간판/지도교수 제자 라는 타이틀에 묶여있을때 얻는 이점들을, 본인의 능력이라 착각하는 사람들이 많아요.
본인 네트워킹은 본인이 키워나가고 관리하는겁니다.

독자적인 연구능력 증명이 굉장히 중요한 요소네요
그것을 증명하는 방법중 하나가 해외포닥인것 같구요
감사합니다

이해되었네요
평가자 입장에서 볼 때 '해외 포닥'이 필요한 덕목이라고 생각하는 것 같습니다.

20년 전만 해도 해외 포닥을 가면 한국에 없는 기술을 배워올 수 있는 등, 많은 것을 얻을 수 있었으나
지금은 살짝 애매해진 것 같아서 왜 가는지 궁금했었습니다.
아직은 평가자 분들이 바뀌지 않았으니 앞으로도 오랫동안 이런 평가 방식이 지속될 것 같군요