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진짜 망한게 뭔지 모르네 ㅋㅋ 지방대 2점대 3점대 초반애들 졸업하고 갈 데 없어서 대학원 진학했는데 1년이 다 돼가도록 아무런 결과도 없이 인생 즐기면서 생활하는게 진짜 망한거지.
인생 망한거같아요 조언,쓴소리 다 부탁드려요

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그런 대학원생이 계신 곳에 있는 본인의 잘못 아닐까요? ㅈ소기업의 열악한환경에 지쳐버린 직장인만 샘플로보면 우리나라 사람은 의지박약에 걸린 환자만 있는거임?
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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웃긴게 저런 곳에 있는 쩌리 or 애매한급 교수들은 대학원생 탓합니다. 그렇게 능력있고 잘났으면 더 좋은 대학. 설카포로 이직하셔요. 학생들도 학부간판 아쉬우면 대학원으로 좋은곳으로 진학하고, 직장인들도 계속 이직하는걸요?? 그럴 능력이 안되거나 용기가 없으면 대학원생에게 불만 가질 시간에 대학원생에게 시간투자를 더 하시구요~ 하긴 저렇게 생각하니 쩌리 or 애매한급으로 남긴하겠다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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학생의 입장으로 생각해 보는 것도 중요하다고 봄. 1. 님에게 아무런 목표없이 힘든일을 하라면 열심히 할 것임?? (동기부여 관련) 2. 학생들이 지도교수를 신뢰하는가?(지도교수의 이기적인 목적으로 일을 시킨적이 있는가??) 잘하고 못하고는 주관적인 부분임. (세계최고 연구그룹에서는 님도 아쉬운점이 많아 보일 수 있음.) 잘 못을 외부에서 찾지말고 본인에게서 나아질 방법을 고심해볼 필요도 있어보임. 대학원생들을 믿고, 개인적인 나의 이익이 있는 것이라면 아예 시키지 않고, 학생들에게 도움이 되면서도 연구가 될 수 있도록 지도한다면, 대부분의 대학원생들은 스스로 잘 하려할 것임.(물론, 잘하고자 하나, 실제 퍼포먼스는 못 미칠 수도 있고, 그때 지도교수가 잘 지도해 주는 것이 중요하다고 봄) --> 결국 교수가 필요한 이유 중 하나가 교육으로 봄. 현상을 탓하기보다 주어진 환경에서 조금이라도 훌륭한 연구자로 성장할 수 있도록 지도하는 것이 중요하다고 봄.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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결국 하고 싶은 이야기는 '자질이 부족한 사람들이 대학원에 간다' 인 것으로 보이는데, 글쓴이는 제대로 된 연구를 수행하기에는 지능이 좀 부족해보입니다. 글에 담긴 주장대로 연구기관에 투자를 줄인다고 합시다. 문제가 해결될까요? 아니오, 당연히 더 악화됩니다. 거기다가, 일반화를 할 거면 당연히 그 원인에 대한 깊은 고찰이 있어야 합니다. 단순한 자질 부족을 유일한 원인으로 짚는다면 국내 및 해외 유수 대학에 다니는 연구성과가 우수한 인재들은 설명할 수 없습니다. 차라리 성과가 지연되고 보상시스템에 문제가 있어 동기가 떨어진다, 라고 설명했으면 모를까 인풋 하나만 문제라면 대학원 다니는 기간동안 아무런 변화가 없어야 하고, 그런 변화를 이끌어내지 못하는 시스템이라는 전제가 최소한 필요합니다. 생각이 많이 부족해보이네요. 어그로 글 쓰기보다 좀 더 지적인 소양을 최소한 일반인 수준으로 끌어올릴 수 있는 활동을 추천드립니다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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지극히 공감함 얼마나 오래 앉아서 집중 하냐가 중요한데 위에 언급한 리스트가 우선 집중력 차이도 큼ㅋㅋㅋㅋ 요즘 애들보면 참... 늦게 출근 일찍 퇴근이 기본이고 중간중간 자리비움도 너무 잦음 도대체 뭘 하는지 모르겠음ㅋㅋㅋㅋ 나는 집중하면 화장실 6시간도 안가고 그자리에 쭉 앉아 있는데 왜 그렇게 자주 왔다갔다하는지도 모르겠고
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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재미있는 논리네요. 이 논리대로라면 이런 글도 가능할 것 같습니다. : 국내 교수들은 왜 이리 무능하고 게으른가요? 제 고찰의 결과는 1단계로 가장 성실하고 똑똑한 사람들 의대로 다 빠짐 2 단계로 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들 학계에 안 남고 대기업 취업함 3단계로 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들 해외대학 교수로 빠짐 그래서 1, 2, 3 ,단계에 다 필터링 안된 성실하지도 않고 똑똑하지도 않은 교수들이 일반 공대 대학원에 바글 바글한건데..이런 교수들에 과제랍시고 정부에서 돈을 퍼 넣는게 맞는건가요? 이런 사람들 밑에서 배울게 있나요? 동일한 논리라면 의료계에도, 법조계에도 동일하게 적용할 수 있겠죠? 1단계에서 성실하고 똑똑한 사람들은 이민을 가거나 이미 미국 시민권자이다. 2단계에서 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들은 유학을 간다. 3단계에서 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들은 (의사의 경우) 호주로 가려고 AMC를 합격한다. 이런 논리가 진정 옳다고 보시나요? 잘 생각해보길 바랍니다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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연구는 무한경쟁 이니깐.... 중국 애들이 같은 아이디어로 논문 쓰기 전에 먼저 써야 하니깐...
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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하기싫으면 하지마세요 본인 잘될라구 하는거아닌가;
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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시간 지나서 생각해보면 남들 쉴 때 같이 쉬고 일할 때 적당히 같이 일한 사람들은 대체로 논문이 없더군요 어떻게든 시간을 만들어서 그 시간에 논문 쓴 사람이 결국엔 게재 단계까지 갑니다. 뭐 길게 말하기 쉽지 않지만 그걸 교수님도 아니깐 하는 말입니다 한국이라서 그런거 아니구요 외국도 똑같아요. 다만 다른 점은 외국에선 그런 말 안해줍니다. 연구 결과 없으면 알아서 다른 길 찾으라고는 하죠. 평소에 그냥 잔소리 듣고 뭐라도 더 하는게 좋을까요? 아니면 잔소리 없이 평온하게 있다가 결과 못내서 한방에 나가리 될래요? 뭐 선택은 본인의 마음입니다
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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교수들도 그렇게 대학원을 나왔었기 때문. 그 당시에도 휴일 달라, 배째고 일요일에 노는 학생들이 있었음. 근데 아는거지. 내 제자가 성공하려면 휴일이란 개념이 없이 연구에만 미쳐야 한다는것을. 학계에서 성공하기 싫으면 남들 쉴때 쉬고 남들 잘때 자면 됨.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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솔직히말해서, 같은 대학원생입장에서 무슨말인지 이해는 감. 근데 결국 내 젊은시간 다 바쳐서 학위하는데 결과적으로 그걸 회수하려면 최소한 연구실적만큼은 남들보다 월등히 뛰어나야하는게 팩트라고 봄.. 근데, 워라밸 지켜가면서 남들보다 연구실적 잘 내는사람들? 나는 거의 못 봄, 그게 가능한 사람들? 당연히 인정함. 교수의 의도가 정확히 어떤것인지는 모르겠지만, 내 주변은 확실히 밤낮 주말 가리지않고 열정을가지고 노력하는사람들이 실적이 압도적이긴함. 아마 그렇게 평생을 살아온 사람이니까 그러지않을까싶음.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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신기하네요. 아마 교수들도 그런랩에서 배워왔기 때문에 그런걸수도 있다고 생각합니다. 저는 카이스트 인기랩에서 학위를 받았지만, 우리랩은 전문연제외 출퇴근시간은 자유였습니다. 다만 본인일을 못해오면 그거에 대해서는 책임을 지는 방식이였죠. 그 이후 저는 미국에서 포닥부터 이제 직장까지 자리를 잡았지만, 포닥했던곳이 탑스쿨이였음에도 거의 학생들은 랩에 잘 없었습니다. 저도 지금 동일하게 생각하고 그렇게 학생들 지도하려 하고 있고요. 놀라는건 아니지만, 박사과정 5-7년동안 매주 6-7일 갈아넣는것도 쉽지 않습니다. 워라벨이라는 말보다도 본인 밸런스를 잘 찾는것도 중요해요. 또한 엉덩이 붙이는 시간보다 훨씬중요한게 효율적으로 일을 하는것이고요.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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논문은 왜 이렇게 가독성이 떨어지나요?

2023.02.10

6135

아직 대학원 문턱도 넘지못한 학부생이 그냥 궁금해서 여쭤봅니다

항상 생각하는건데 페이지랑 그림 배치가 이상해요
아니 오히려 설명하는 내용이랑 관계되는 그림이 같은 페이지에 있는 경우가 되게 드문 것 같어요
내용 따라가면서 정독할라고 치면 페이지 왔다갔다해야하고 많이 불편합니다

이런건 최대한 compact하게 만들다 보니 어쩔수 없이 된건가요? 아니면 고의성이 드러나는 편집인가요?

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댓글 29개

2023.02.10

님이 과제로 레포트라도 한번 써봤으면 이런말 못할텐데

대댓글 4개

2023.02.10

혹시 ㅈ같이 말하기 대회같은게 있나요?

2023.02.11

배움이 부족하면 욕지거리 해도 된다고 그마저도 잘못배우신거같네요.

재치있는 칼 세이건*

2023.02.11

둘다 문제지만 노이만이 기분이 조금 더 이해되긴 하네.. 페르마도 말좀 곱게해라

2023.02.12

배움이 풍족해도 예쁘게 말하는 법은 모르나 봅니다

2023.02.10

figure랑 글내용 안맞아서 불편함 ㅇㅇ

2023.02.10

그냥 낡은 포맷이라 그런거.
그리고 전자책 시대에 걸맞은 신규 출판사들은 수준낮다고 겁나 공격하죠.
다 망할겁니다.

대댓글 2개

2023.02.10

사실 약간 깔끔한걸 포기하더라도 읽기 편한 배치가 낮지 않나 생각하는데 바뀌었으면 좋겠네요...

멍때리는 빌헬름 뢴트겐*

2023.02.10

낮지->낫지

심심한 토마스 홉스*

2023.02.10

논문 한편 써보면 그림 이쁘게 원하는 위치에 집어넣는게 얼마나 힘든일인지 알게됨

재밌는 아이작 뉴턴*

2023.02.11

피규어를 페이지 맨 위나 아래에 넣는게 전통이라서 그럽니다.

2023.02.11

이것 때문에 전 아직도 논문은 종이로 뽑아서 본다는...
손가락과 손 끝을 책갈피로 쓰면서 피겨와 피겨를 인용하는 본문을 빠르고 편하게 왔다갔다 하면 흐름 안 끊기고 잘 읽히더라고요.
테블릿 피씨나 놋북은 이게 아직 불편한듯.

2023.02.11

compactness가 상당히 큰 지분을 줍니다.ㅎㅎㅜㅜ figure가 텍스트 중간에 있으면 마진이 위아래로 생겨서 분량이 늘어나죠
page limit 있는 논문들 보면 페이지 끝까지 텍스트가 가득가득 차있는걸 볼거에요. 그게 사실 분량줄이기 작업을 열심히 해서 맞춘거에요

대댓글 1개

2023.02.13

한두 페이지 왔다갔다하는건 괜찮다 하지만 아예 한페이지에 모든 figure를 몰아넣는 경우도 있더군요..
반면 논문이 아닌 전공서를 보면 텍스트와 figure모두 그 양이 많은데도 어느정도 정돈되어 있어서 의아했습니다.
독자 편의성보다 분량 축소가 우선될 수 밖에 없다면 납득이 되네요

2023.02.11

누적 신고가 50개 이상인 사용자입니다.

ㅆ인정

재치있는 칼 세이건*

2023.02.11

논문을 PDF등으로 보지 않고 온라인으로 보게되는경우 fig는 적절한 위치에 잘 들어기있음

그러나 위 댓글에서처럼, 이걸 출간하는 경우(또는 PDF로 정리시) 보통 페이지 상단이나 하단에 배치하는게 일반적이고
fig이 큰게 아니라면 보통 여러 페이지에 나눠 넣기때문에 글쓴이말처럼 내용이랑 fig이 다른페이지에 있는경우가 발생함

학교이메일을 통해 온라인으로 보길 추천함

대댓글 1개

2023.02.17

온라인으로 보면 pdf로 못돌아갈 정도로 좋습니다.

2023.02.12

학부생 따리가 논문이 가독성이 떨어지네 어쩌네.. ㅋㅋ

2023.02.12

위치 맞게 배치하면서도 문단이 망가지지 않게 쓰는게 자연스럽게 이루어지지 읺습니다. 한번 이상하게 보인다는 논문을 직접 라텍에 복붙하시고 고쳐보세요. 가독성을 높여서 편집하는것 가능하지만 쉽지는 않습니다. 원래 글쓰기라는게 어려운겁니다. 그러다보니 논문 실제로 쓰는사람들도 그 이상으론 노력을 더 넣진 않게됩니다. 시간을 너무 많이 쏟아야 겨우 조금 나아지는데 그렇게 할 가치를 못느끼죠. 왜냐면 대부분 이 분야에서 오래 한 사람들은 학부생입장에선 가독성 떨어지는거 본인들은 다 훅훅 쉽게 읽거든요.

2023.02.13

난 이사람이 얼마나 가독성있게 글 쓸지가 궁금한데... 가독성 뜻이 뭔지 아세요?ㅋㅋ

재치있는 칼 세이건*

2023.02.14

학부생 입장에서 본인 경험을 바탕으로 가독성 떨어진다고 충분히 얘기 할 만 한데
비꼬는것들 대가리 다 부셔버려야됨

2023.02.14

전 다단도 가독성이 떨어진다고 생각하는 편입니다. 하지만, 분량조절과 경제적인 선택, 그리고 제 집필을 위해서라도 많은 논문들을 읽으면서 제 독해력을 올려야 겠다고 마음 먹은 적이 있습니다. 그렇게 모든 학위 과정이 끝난 지금, 논문의 가독성이 개선해야 할만큼 떨어지느냐 생각해보면, 전 3단을 채용하는 저널들 빼고는 그렇게 개선해야하나 싶긴 합니다.

결국 논문이라는 게 석박사 이상의 분들을 대상으로 적는 거라, 일반 비전문가 대중을 위한 가독성을 고려하긴 힘들더라구요. 사실 이쪽은 석박사분들 보다는 전문 기자분들이나 전문 블로거분들께서 잘 전달해주시는 면도 있구요. 행여 전문가들도 너무 세세한 내용을 처음부터 쭉 보기보다는 figure들로 과정을 훑고 결론이나 method, 알고리즘을 먼저 파악하고 읽는 방식으로 읽습니다. 이 순서가 이해하기는 편하다고 생각하실 수 있어요. 그런데, 내용의 완결성 측면에서는 상당히 순서가 엉켜있습니다.

혹시 이과계열이시라면 미적분학 책을 보셨을 겁니다. 각 단원에서 극한이나 미분 적분 등을 정의하고 활용하고 결론내리는 순서를 보시면 앞을 제대로 정의하지 않으면 뒤를 정의하는 게 불가능 하다는 걸 볼 수 있어요. 이런식으로 논문은 일반 대중을 위한 가독성보다는 글 전체의 완결성이 기초적으로 되어있어야 합니다. 그 뒤에 가독성을 올리기 위한 장치들이 추가되거나 수정되는 거죠. Abstract나 graphical abstract, supple 등등은 그런 장치들에 해당합니다. 부가적으로, 이슈가 되고 있는?, figure table 배치나 갯수 제한 등등은, 논문을 내보시면 자연스럽게 아시겠지만, 출판사에서 결정하는 경우도 많이 있습니다. 출판사에서 생각하는 가독성도 출판사 마다 다른 경우가 허다하단 뜻이죠.

대댓글 1개

2023.02.14

그리고 윗분께서 말씀해주신 것 처럼 논문을 pdf로 정리하는 경우에 그 배치 문제가 주로 생깁니다. 위치가 불편한 경우 저널 페이지에서 보시면 그 위치가 저자가 의도한 위치로 그대로 나오는 경우가 많습니다.

2023.02.14

그래서 저는 종이로 안보고 컴퓨터로 봅니다. 그냥 듀얼모니터 양쪽에 같은 논문 켜놓고 하나는 그림 하나는 글로 눈 왔다갔다 하면서 읽습니다. 저는 종이로 왔다갔다왔다갔다왔다갔다왔다갔다왔다갔다왔다갔다왔다갔다왔다갔다 읽는것 보다 이게 더 낫더라구요.

대댓글 2개

염세적인 마르틴 하이데거*

2023.02.15

저도 똑같은 방법을 쓰는데 저는 피겨 말고 레퍼런스 ㅋㅋ

2023.02.15

저는 태블릿이나 종이로 읽으면서 모니터에 하나 더 띄워놓고 봐요. 그림 확인용으로 ㅋㅋ 저랑 비슷하시네요

2023.02.15

그래서 정말 논문에 그림, 표 넣는 위치 조절하려고 글자 사이즈, 캡션 위치, 줄간격 줄이고 늘이고 별 개 삽질을 다합니다. 그래봤자 안예쁘기는 마찬가지지만요.

2023.02.18

배치가 엿같은거 사실인데 학부생이라고 꼽주는 사람들 무시하세요. 지면 최소화 때문에 그런거 맞습니다. 그리고 간혹 제출하는 논문 형식이랑 에디팅 되어서 출판되는게 형식이 다른 것도 있어요.

2023.04.10

인터넷이 없던 시절, 논문은 도서관에 차곡차곡 쌓여야만 했고, 2단 양식을 써 분량을 compact하게 압축해야만 했습니다.
2단 양식은 긴 수식도 줄바꿈으로 깨지고 그림 위치도 중구난방인 문제가 있기 때문에, 인터넷이 보급되고 몇몇 저널들은 다단양식을 없앴습니다
지금은 왜 그림 위치가 개판이냐? 저자들이 깔끔하게 그림 위치를 맞춰 제출해도 출판사의 자동 프로그램이 그림 위치를 엉뚱한 곳으로 날려보냅니다.

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