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가장 핫한 댓글은?

SPK니 KY니 학벌 나누는거 되게 한심하다고 생각합니다.

2021.06.16

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SPKKY 아닌 타대에서도 사이언스 네이쳐 본지 잘만 쓰는데
자연계 노벨상 0개 나라에서 서로 서열 가리는 쌈박질 하는거 너무 추잡해보이네요

중국 일본에서 한심한 조선인들이라며 비웃을거 생각하니 잠도 안 오네요
이상 쉐도우 복싱 끝

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댓글 16개

2021.06.16

여쭤보고 싶은게 그럼 채용시 학점도 보면 안되나요?
학벌 보지말라는건, 결국 학벌이 낮아도 우수한 인재가 있을 수 있다는 논지에서 시작된 것일 텐데
그렇게 치면 학점이 낮더라도 우수한 인재가 있을 수 있겠죠.
중졸이여도 우수한 인재가 있을 수 있겠죠.
뭘 봐야하나요?

특히 대기업으로 갈 수록 채용해야할 인원이 많고
현대자동차그룹만해도 3,000명채용에 30만명이 지원하는데 뭘로 뽑을까요.
비용적인 측면에서도 학벌과 학점으로 어느정도 분류를 하는게 좋습니다.
30만명에 대해 일일히 시험, 면접봐가며 채용해야 할까요?

김박사넷에서 학벌을 의미 없이 나누는건 한심하긴 하지만,
우리사회에서 학벌만큼 증명된 지표가 없다는게 문제죠.

꼭 본인은 나중에 임원까지 올라가시거나, 개인 사업체를 하실 경우
지원자의 학벌과 학점은 지우고 평가하시길 바랍니다.

대댓글 7개

2021.06.16

막상 님부터 사이언스, 네이쳐와 기타 저널로 저널을 서열화하고 있잖아요?
왜 그러시죠?
다른 저널에는 우수한 연구성과가 없을까요?
네이쳐, 사이언스 못쓰면 성과가 낮은 것이고, 네이쳐에 논문올리면 큰 성과를 이룬 것일까요?

어쩌다 지도교수 잘 만나서 운 좋게 네이쳐를 쓴 사람과
정말 아침6시부터 밤12시까지 안쉬고 10년을 달려도 네이쳐를 못 쓴 사람이 있다면
님 기준에서는 전자가 우위겠네요.

결국 님의 논지도 학벌론자의 논지와 다르지 않습니다.
저널을 서열화시키면서 학벌은 서열화 시키지 말라니 이 무슨 괴변인가요.

왜 네이처를 높게 쳐줄까요?
네이처가 좋으니 우수한 논문들이 네이처에 투고되는 경향성이 있고
따라서, 네이처에 실린 논문일 수록 좋은 논문일 '확률'이 높기 때문이죠?
반대로, IF가 더 낮은 저널이라도 경우에 따라 더 우수하고 기여가 큰 논문이 있을수도 있습니다.
그럼에도 불구하고 IF 높은 저널을 찾는 이유는 그 '경향성' 때문이죠.

학벌도 마찬가지에요.
SPK일수록 우수한 인재일 '경향성'이 높기 때문입니다.
KY 일부학생은 SPK학생보다 우수하겠지만, 그 확률이 낮은 것 뿐이고요.

2021.06.16

학계에 몸 담으면 논문으로 판단해야지, 학교로 판단하고 있는 꼰대적 문화를 비판한건데, 혹시 SPK출신 논문 보유 0회 학생이신가?

2021.06.16

님 말대로라면, 학자라면 그 논문의 기술적 기여와 독창성을 평가해야지
왜 간판일 뿐인 '저널'로 판단하냐는 겁니다.

연구할 때 저기 SCIE 등재도 안된 저널의 연구성과를 참고하시나요?
연구할 때 대가가 쓴 논문이나, 최상위 저널 논문을 참고하시죠?

결국 아래급 저널에도 우수한 논문이 있을 수 있으나,
아래급 저널에서 연구탐색할 시간에, 네이처 같은 최상위 저널에서 연구탐색하는게 효율적이기 때문입니다.

진정한 학자라면, 각 논문의 기여와 독창성으로 판단해야지
왜 네이처로 판단하냐는 겁니다.

그리고 학계에 몸담으면 논문으로 판단한다는 것 자체도 작성자님의 의견일 뿐입니다.
사회가 대학원생에 바라는 능력이 실용적인 기술이라면, 그 아무리 좋은 논문이라도 실용성이 없으면 말짱도루묵인 겁니다.
실제로 국내 대기업들은 채용과정에서 기업에서 필요로 하는 기술인지를 먼저 평가하는 경향이 있습니다.
특히 우리나라 대학의 목표가 순수학문을 탐구하는 것이 아니고, 실제로 기업들의 재원이 큰 비중을 차지하기 때문에
대학교들은 기업이 원하는 인재를 키우는 것에 그 의의를 두는 경우도 있습니다.

말씀처럼 논문으로 판단하는 것은 정출연, 교수직에서는 먹히겠죠.
반면, 우리나라 기업들은 논문보다는 연구의 실용성에 관점을 둡니다.

결론을 말씀드리면,
'학계에 몸담으면 논문으로 판단해야지'도 님의 개인적 의견일 뿐입니다.
학계가 실용성이 아닌 순수학문 관점에서만 접근한다면 21세기에서 뒤쳐지고 망하는 지름길이겠죠.

2021.06.16

작성자 = 대기업 채용 담당자
저널 = 대기업 지원자 학벌
논문의 기여 = 대기업 지원자 능력
라고 대입해 보세요.

님은 학벌이 중요하지 않고 논문이 중요하다고 얘기하지만
실제로 그 논문의 기여를 보기보다 그 논문이 어떠한 저널에 게재되었는지를 먼저 보잖아요?

저는 낮은 저널이라도 물론 그 의의가 있다고 보긴 하지만
연구할때 전혀 참고하지는 않습니다.
왜냐면 그런 저널들까지 참고하는 것은 매우 비효율적이거든요.

대한민국 사회도 마찬가지입니다.
학벌이 높다고 우수한 인재도 아니며, 학벌이 낮다고 열등한 사람은 아니지만
모든 개개인의 능력을 평가하기에는 비용적으로 매우 비효율적이기 때문에
흔히 말하는 학벌을 보는 겁니다.

본인부터 아래급 저널은 연구에 참고하지도 않으면서
우리사회가 낮은 학벌의 사람들에 대한 능력도 모두 평가하기를 원하는게 참 아이러니 하죠?

2021.06.16

팩트로 후드려패네요
화난 존 필즈*

2021.06.16

논리가 탄탄하네요

2021.06.17

뻐와살을 뒤집어 놓으셨다
그와중에 작성자분, 할 말 없으시니까 인신공격하죠?
무심한 레프 톨스토이*

2021.06.16

작성자분이 어느정도 연차/직장이신지는 모르지만, 윗분말대로 꼭 페이퍼로만 본인 실력이 드러나는것은 아닙니다. 물론 학자로서 본인연구가치를 논문으로 보여주는게 좋죠. 하지만, 잘못해석하다보면 분야상이성 고려안하고, 예전 정부에서 당장 실적요구하면서 기초과학보다는 응용쪽으로만 연구가 집중되는 기이한 현상이 될수도 있습니다. 또 윗분말대로 흔히 학연에서 본인들의 연구가 산업보다는 고귀하다고 생각하는 잘못된 시야가 될수도 있습니다.
저도 학벌간판으로 사람판단하는것 상당히 싫어하지만, 이 사이트가 만들어진 목적을 생각하면 그럴수도 있다고 생각합니다. 박사따고 졸업해서 현직에 있으면 어차피, 학교간판보다는 지도교수 및 같이 연구했던 동기들, 본인 실적등이 중요하다는것을 알게되죠. 물론 이건 학교를 목표로하면 또 얘기가 달라지기는 합니다. 학교로 가실거면 학부부/대학원 타이틀도 실적만큼 중요해지죠.
하다못해 저도 spk박사고 퀄좋은 논문들(NS 탑자매지들)을 쓰고 졸업했지만, 어느학교든지 NCS 본지 썻다고 하면 인정해줍니다. 이건 저뿐 아니라 교수들도 모두 인정해줄거에요. 주저자로 쓴 학생이 졸업후 포닥이든 현직에서든 퀄좋은 논문을 계속 쓸수있는지는 누구도 모르는거지만, 히트친 연구면 조금 변경해서 AM이나 AFM정도에는 많이 내기도 할텐데요.
말이 길어졌지만, 여튼 저도 실적만으로 그사람 실력을 판단하는것은 절대 절반은 동의하고 절반은 동의하지 못하긴 합니다. 마찬가지로 학벌도 매한가지고요. 당연히 주변에 spk박사/대학원/학부생들 널렸는데 다들 똑똑하지만 연구잘하는 정도의 차이는 확실히 있어요.
넉살좋은 레프 톨스토이*

2021.06.16

마치 지방대 출신이나 고졸도 대통령, 판사, 국회의원 잘 하는데 왜 명문대 가냐는 논리와 비슷하군요.
후회하는 쿠르트 괴델*

2021.06.16

연구를 하려면 최소 spk는 가야죠..
속편한 마키아벨리*

2021.06.17

성실 지표일뿐 노벨상이랑은 무상관
답답한 버트런드 러셀*

2021.06.17

이런 질문 올리는 사람 백퍼 학부 YK도 안나왔다

2021.06.17

답답한 버트런드 러셀님
백퍼 동의 합니다.
엉뚱한 존 케인즈*

2021.06.17

저는 YK학부에 동대학원 석박인데, YK대학원 지사립도 들어오는건 팩트입니다. 그래서 YK대학원이 내려치기 당하는거 같음. 근데 무작정 SPK묶는것도 애매한게 SPK 인기랩은 물론 들어가기 어렵지만 SPK 비인기랩은 여러모로 애매합니다. 개인적으로 대학원을 SPK나왔냐 YK나왔냐 보다는 그 사람이 학부가 어딘지가 더 중요한것 같습니다. 제 경험상 YK학부에 평범한 학점 받은 사람이 지방대 탑 학점급에 비해 월등히 유능했습니다. 물론 지방대 탑학점으로 SPK가서 좋은 성과 내는 사람도 있겠지만, 지방대는 학점따는게 워낙 쉬워서 믿음이 안가고, 학부로 나누는게 차라리 신뢰성 있다고 생각해요.

대댓글 1개

2021.06.17

이 사이트가 대학원 정보를 나누는 곳이다 보니 학부 입결이 높은 학교들이 내려치기 당하는 경향이 심해요.

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