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그정도 했으면 미팅도 들여보내줄법한데 답답한 실험실이네요 ㅋㅋ
너무 일찍 시작해버린 학부연구생.... .

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교수된 입장에서 말씀드리면, 미팅을 참여 못하게 하는게 아니고 일부러 안하게 하는 것일 수도 있습니다. 혹 학부생 입장에서 너무 빡빡해보이면 좋은 학생 도망갈까봐 + 대학원과정 학생들이 후배 들어와있는데 털리는 모습 보이면 자존심 상해 할까봐.
너무 일찍 시작해버린 학부연구생.... .

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현직 교수입니다. 어떤 구체적인 상황과 사례가 있는지 잘 모르겠습니다. 저의 경우 학생이 학문.연구.공부를 대하는 태도를 매우 중요하게 생각하기 때문에, 설령 능력이 부족한 학생이더라도 제 시야에서 진실된 태도로 임한다면 논문 하나 더 찾아주고 책 챕터하나 더 보여주고 하고 있습니다. 발전 가능성이 보이니까요. 능력이 좋아 투자 시간 대비 효율적으로 결과물을 가져오는 학생의 경우, 결과물에 대해서는 칭찬을 하지만 마음이 가지 않는 것도 사실입니다. 더 잘할수 있는 게 보이지만 학생 스스로 판단하여 본인만의 한계를 만든다면, 그냥 뭐....그 정도 애구나 생각하는거죠. 학생의 육성 관점에서, 실적/실력보단 태도를 더 가중치 둡니다.
편애 정도가 아니라 이거는 그알 취재 해야됨

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한국은 학부 간판이 무슨 임용 보증수표마냥 생각하는 듯. 학부가 서울대라면 임용에 여러모로 장점이 있겠지만, 서울대라고 해서 다 교수가 되나요? 서울대끼리 경쟁하는 건 생각도 못하시나? 의대 입학하면 다 쉽게 돈버나요? 의대생끼리 경쟁해서 비인기과 받으면 적성 맞지않아서 평생 고생하고 마음고생합니다. 웃긴게 학부가 낮으면 대단하다고 생각하기보단 어떻게 저 자리를 갔을지 의심부터하는 후진국 마인드. 경제 선진국이라 셀프 위한하면 뭐합니까? 교수를 지원하거나 현직들도 이런 고등학생 입시같은 생각을 평생 떨치지 못하는데요. 중고등교육도 문제이지만 대부분 대학교를 진학하는 상황을 고려하면 교수들이 제일 문제임. 교육철학은 무슨, 학생들이 과거의 본인모습, 미래의 에이스가 아닌 그저 본인 노예정도로 생각하지. 이런거 보면 간판 다 필요없음. 교수판에서 어떻게 사탄들에게 세뇌 당하지 않고 당당하게 소수로 살아남는지가 핵심임. 학부간판이 그렇게 중요하면, 서울대에서 다 학부 졸업하고 자대에서 편하게 다 박사를 받지 왜 유학을 하겠어요? 그리고 교수가 그렇게 좋은 직업인데 왜 낮은급 대학을 갔는데 재수삼수 아니 10수를 안하나요? 그냥 본인이 말하는 것부터 다 모순덩어리임. 스스로 생각 좀 하고 삽시다
일찌감치 교수직 마음 비우고 다른 길도 생각하면

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Springer -> 좋은 거, MDPI -> 나쁜 거, IEEE Access -> MDPI보다는 나은 거.. 이렇게 이해하시면 됨.
springer가 뭔지 mdpi가 뭔지 하나도 모르는 석사인데 정상인가요ㅠ?

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와진짜 찐따같아요 ㅋㅋ
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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작성자가 댓글을 읽든, 안 읽든 간에... 그래도 이런 댓글은 안 쓰는게 어떨까요... 표현의 자유라지만... 모두가 열심히 하고 성취를 느끼고 싶어서 오는 커뮤니티인데... 아쉽네요...
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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노력은 더 해보고 포기해보시는데 어떨까요 열심히 하셨겠지만 잦은 실수, 더딘 실력 향상 등 항상 사람은 한계에 닿게 되고 그마저도 대학원에선 더욱 더 크게느껴지죠. 진짜 미친듯이 해보고도 안되면 그때 미련없이 떠나는것도 실력입니다. 지금 눈물나시는 것은 아쉬움과 본인에 대한 실망 자책감이겠죠. 많이 힘드시고 다른 것을 찾아서 하시면 더 잘하실 것들도 분명 있겠지만, 인생 뭐 있습니까? 한심하게 후배 뒷담이나하는 선배들 코 눌러주는 좋은 실적 쌓아보는건 어떠실까요?
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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본인 랩 기준 확실히 잡아서 기준 미달이면 졸업 절대 시켜주지 말고 논문은 코멘트 위주로(직접 고쳐주는거 x) 하면서 직접 고치게끔 하셈. 그리고 과제 일 제대로 안하면 랩세미나 등에서 공개적으로 좀 뭐라하고, 잘 해오는 애들한테는 칭찬 및 논문 잘 봐주고 차별을 하셈. 일 못하는 건 괜찮으나 안 하거나 잔머리 굴려서 꾀 쓰는 애들은 좀 현실의 냉혹함을 맛보게 해줄 필요가 있음.
교수인데 학생들 너무 빡친다

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꼭 그렇게 경쟁 난리를 처야지 알아먹나. 걍 잘해주고 지네 실적 만들어줄때 알아서 할거 하면 지네가 이득일텐데. 걍 진짜 애들 인생 망하더라도 알빠노 하고 열심히하는 애들만 신경써야되나. 고민이 많구만
교수인데 학생들 너무 빡친다

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스스로 부족함을 느낀다는것은 성장할 여지가 있는 좋은 자세입니다. 학위는 자신과의 싸움에서 성장하는 과정이에요. 부단히 노력해야겠지만, 부족하면 매꿔나가면 되어요. 지금의 속상함이 더 성장하는 터닝 포인트가 될수도 있어요! 더 나아진 본인을 상상하면서 더 노력해보셨으면 좋겠습니다.
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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인생에 길은 꼭 하나가 아님..작성자처럼 적성에 안맞는다고 판단해서 일찍 다른 길로 가는 것도 좋은 방법입니다. 포기하지 않고 끝까지 가는게 미덕은 아니에요.
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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이런 글에 이런 댓글 쓰는 당신이 그래보이시네요
폐급 새끼랑 일 못하겠네

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본문이 수정되지 않는 박제글입니다.

한국 연구실들의 수많은 문제는 학석사들 인건비 문제에서 시작됨

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2024.07.20

10316

돈이 썩어나는 미국 정도를 제외하고 유럽이나 일본 등 대부분의 국가에서는 학석사에게 인건비를 지급하지 않음. 석사의 경우 학부생처럼 배우는 입장이므로

하지만 국내의 경우 학석사에게 과도한 인건비를 지불하다보니 교수들도 과제 등을 억지로 떠맡을 때도 있고, 이는 결국 학생이 떠맡게 되거나 교수의 연구 자율성에 제약이 됨. 그리고 교수가 인건비를 지불하다 보니 직장 상사 같은 수직적 관계로 발전하기 쉬움

많은 국내 대학원생들이 해외는 잡일없고 연구만 한다고 부러워하지만, 인건비 안받으면 잡일, 과제 없이 연구에만 집중히는거 충분히 가능하다고 봄

이에따라 수직적인 관계에서 어느정도 해방된다고 봄
왜 우리나라 모든 불합리 문화(군대 등)의 근거지인 일본의 연구실이 우리나라와 달리 잡일 등에서 자유로울까? 차이점은 인건비밖에 없음

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댓글 40개

2024.07.20

결국 80프로가 대학갈정도로 대학을 난립시킨 결과

2024.07.20

돈이 없는데 뭘로 연구함? 흙파서 하나? 연구비 딸려면 인건비 받든 안받든 제안서는 써야되는데?
결국 논점은 인건비 문제가 아니라 학풍 차이라는거. 한국 명문대 많은 4 50대 교수들은 미국 박사출신이고 그쪽 문화를 많이 가져왔기 때문에 그런거임
70대 이상 교수님들 중 일본 유학출신들은 요즘 원생 인건비 많다고 글쓴이처럼 뭐라하는 사람들 많음

대댓글 2개

2024.07.20

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글을 이해 못하신듯 ㅎ

2024.07.21

성과 없어도 돈주는 시스템
너무 좋네요.

그런데 이렇게 돈받으니 기업에 취업해서 돈받는 것을 너무 당연하게 생각하는 것이지요.

2024.07.20

피상적이고 논리비약이크네 인건비때문에 과제를 억지로 떠맡는다는게 무슨 논리비약인지 과제없음 그만큼 덜주면 되는데 대학원생임금이 상한이있는거지 하한이있는게 아니잖아요

대댓글 2개

2024.07.20

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흠.. 인건비로 인해 직장상사와 같은 관계가 형성된다는 얘기인데 어디가 추상적이죠? 자기 맘에 안들면 추상적인가요?

2024.07.24

그런관계가 추상적인거죠. 교수와 대학원생은 당연히 수직관계인거고 그 광계가 직장인과 유사하다는 뇌피셜이 매우 추상적이라고 생각하지않나요?

2024.07.20

졸업을 해야하는 자와 졸업을 시킬 권한을 가진 자 간의 수직관계지. 인건비 문제라면 인건비 적게주고 굴리는 학교보다 석사도 월200수준 가져가는 UST 학생들이 더 굴러야 하는거 아닌가? 내가 보기엔 덜받는 학교 대학원생들이 잡일도 더 많이 하더만…

대댓글 2개

2024.07.20

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근데 직장 부조리, 군대 부조리 동일하게 있는 일본의 연구실과 우리나라 연구실 문화에 차이가 생기는 이유는 뭘까요?

2024.07.20

유럽-일본이 대학원 스타일이 비슷하고, 한국-미국 대학원 스타일이 비슷해서 문화가 다른 것일 수도 있죠. 저도 한국, 미국 대학원밖에 경험을 못해봐서 구체적으로 유럽과 일본의 대학원이 얼마나 어떻게 다른지는 잘 모르지만, 다른 교수님들에게 들어보니 꽤 생소한 이야기가 많더라고요.

2024.07.20

댓글로 다른 해석이랑 경험 이야기하면 이해 못했다그러고 맘에 안들어서 그렇다고 귀닫을거면 글은 왜올린건지 ㅎ 혼자 그렇게 생각하세요

2024.07.20

좋은 의견입니다만 여기엔 이런글 적어봐야 안좋은 댓글만 달릴겁니다 ㅋㅋㅋㅋ 여긴 김박사넷이라고 부르는 김학사넷이거든요 ㅋㅋㅋㅋ 자기에게 유리한 글만 찬동하는 학부 석사 따리들이 대부분이라서 돈을 안받으면 자유롭다는 글에 싫아요가 박히는겁니다 ㅋㅋㅋ 왜냐면 자기는 돈도 받고 일도 안하고 교수도 까고싶거든요 ㅋㅋㅋ 이런 좋은글 적지마시고 어서 탈출하세요 김박사넷 있는 애들이 루저입니다 자도 첨엔 좋은 글 적어주다가 여즘 말도 안되는 전형적인 기득권 까기식의 글만 인기 얻는거 보고 질려서 잘 안들아옵니다

대댓글 1개

2024.07.20

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제 주변 대학원생이랑 얘기했을때 다들 어느정도 동의를 받았던 내용이고, 인건비 문제가 크다는 얘기를 자주 했는데 당황스럽네요.

2024.07.20

미국에서 박사 땄는데 다른 건 몰라도 학부인턴 인건비 지급하는 건 진짜 충격이었음. 학부인턴이 성과를 낼 수도 없을 뿐더러 오히려 공짜로 배우는 걸 감사해야 할 판에 돈까지 주다니… 교수 입장에서는 완전 손해보는 장사지. 나중에 우리 랩 오라는 의미일 수도 있지만 많은 학생들이 인건비 받고 배울 거 배워 놓고 졸업하면 다른 랩, 다른 학교 가는 게 현실. 막을 방법도 없음.

2024.07.20

근데 그래서 일본 대학원이 진짜 연구만 할 수 있는 곳이냐고 하면 당연히 아닙니다. 상식적으로 연구실에서 인건비가 안나오면 어디선가는 생활비를 벌어야겠죠? 일본 대학에서 학생들이 연구실 견학할 때 1순위로 하는 질문이 "알바 가능한 연구실이냐?" 입니다. 오히려 일본 유학생들 중에는 연구실에서 서류작업같은 잡 하면서 인건비 받는게 훨씬 낫겠다고 한국을 부러워하는 학생들도 적지 않습니다.

대댓글 7개

2024.07.20

그러니깐 한국 상황이 매우 좋은건데 배부른 소리하는 학생이 문제다? 이거 맞죠 ㅋㅋㅋㅋ 제생각도 그렇습니다 무슨 대학원을 직장처럼 생각하더라구요 월급이 얼마네 휴가는 몇일이네 워라벨 이러면서요 ㅋㅋㅋㅋ 그럴거면 집애서 평생 쉬지 뭐하러 학교온담

2024.07.20

그런 1차원적인 이야기가 아니라, 시스템마다 장단이 있는거지, 한쪽이 무조건 문제라고 볼 수 없다는 말입니다. 제가 학위 받을 때 제 지도교수님 지론은 "배고픈 머리에서는 독기는 나와도 창의성은 안나온다" 였습니다. 그래서 과에서 거의 최고 수준으로 인건비를 챙겨주려고 노력하셨고, 학생들 연구실 실적도 잘 나왔습니다. 저도 지도교수님의 말을 이어받으려고 노력하는 중이고요. 이런건 학생들 인건비를 과제를 통해서 조절할 수 있는 한국 대학원이니까 가능한거죠.

2024.07.20

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ㄴ저도 인건비에서 한국 대학원 문화의 장점도 나온다고 봅니다. 장단점이 있는거죠. 그렇지만 김박사넷의 수많은 글들이 "나는 잡일하기 싫고 내 공부만 하고 워라밸 챙기고 싶은데, 인건비는 많이 받고싶어" 이런 마인드를 내포하는 것을 보면 눈살이 찌푸려집니다. 저는 유럽이나 일본의 자유로운 연구실 문화를 신격화하며, 정작 그 나라 연구실 문화의 단점(인건비)을 얘기하지않고 보고싶은 면만 보며 찬양하는 점이 문제라고 생각했습니다.

2024.07.21

근데 인건비 풀로 채워주는 연구실 애들은 자기 연구실 좋다던데 인건비 찔끔주는 연구실 애들은 잡일할때 자기 교수 욕 오지게 하긴함. 그런마인드가 나오는건 인건비가 적은게 아닐까 싶음.

2024.07.21

그리고 솔직히 인건비 타먹으면 인건비 나오는 과제 관련 잡일은 하는게 도리거든? 여기서 과제잡일 시킨다고 뭐라하는 학생은 버러지맞음
근데 왜 교수는 자기 운전기사로 쳐 쓰는거임? 왜 교수는 자기 생필품 사오라고 시키는거임? 왜 교수는 자기 해외나가서 자기 짐 다 들라고 시키는 거임?

2024.07.21

ㄴ 그런 일부 교수들의 이야기를 여기로 가져와 일반화하는 것은 좋지 않아 보이네요.

2024.07.21

/러셀

글쎄요, 물론 그런 식으로 생각하는 학생들에게 문제가 있는건 동의합니다만, 그 수가 그렇게 많습니까? 적어도 저는 주변에서 일본 대학원에 관심을 갖고 있는 학생을 단 한 명도 본 적도 없는데요. 막연하게 일본 포닥을 고려하는 정도는 모르겠지만, 양국의 대학원을 비교하면서 일본을 신격화하는 학생은 온라인 커뮤니티에만 있는 시끄러운 소수가 아닐까 합니다. 정말 한국 연구실에 대다수의 문제가 거기서 비롯된다는 글을 작성할 정도로 그 정도가 심각합니까?

2024.07.20

저는 등록금은 장학금으로 받고, 석사 월급은 200정도 받았습니다. 딱히 과제 처리 같은 잡일을 맡은 적도 없었습니다. 단순히 월급만의 문제는 아닐 것 같습니다.

대댓글 7개

2024.07.21

랩 사람들께 감사하셔야 할 일이네요. 인건비는 과제에서 나오는데 과제처리를 하지 않았다면, 랩 선배, 동료, 교수 등 누군가 처리한 과제에서 내가 돈을 받은겁니다. 당연히 따라와야 할 잡일에 누군가 내몫을 대신 해줬다는 뜻입니다.

2024.07.21

탑티어 저널, 컨퍼런스를 쉬지 않고 썼으니 제 소임은 다 했다고 생각합니다. 이게 가장 좋은 일 아닌가요?

2024.07.22

와... 요즘은 이렇게 생각하는군요. 논문 쓴걸 가지고 지도교수에게 감사하기는 커녕 생색내는 경우는 처음봐서 너무 놀랍네요. 지도교수 좋으라고 논문 써주셨나봐요...

2024.07.22

당연히 논문 한 편을 썼을 때 파이의 20%는 지도교수가 가집니다. 특허는 보통 n 분의 1로 하시죠? 탑티어를 몇 편이나 써보셨는지 모르겠지만 국내에서 가지기 힘든 커리어를 가진 박사는 나만 좋은 게 아니라 당연히 지도교수한테도 좋은 일 입니다. 학생들이 뭐보고 지원합니까 실적보고 지원하죠. 그리고.. 과제 처리를 안 했다고 해서 과제 참여를 안 하는 게 아닙니다. 분야마다 차이가 있을 수도 있겠지만 컨퍼런스나 특허로 가는 논문 대부분은 삼성이나 하이닉스 과제에 들어갑니다. 과제랑 논문을 별개로 인식하시는 것도 좀 의아 하네요.

2024.07.22

탑티어를 많이 쓰셨나보네요. 저도 현직이니 적지 않게는 썼을겁니다. 말씀하신 내용 하나도 공감 안되고 동의도 안됩니다. 교수가 대학원생 수급때문에 논문쓰나요? 과제 하는 것은 인건비를 받는 학생의 당연한 의무고요. 과제에 따라오는 잡일을 누군가 해준것에 감사하라는데 논문 썼으니 되었다는 마인드 자체가 놀랍다는 겁니다. 논문 쓴걸로 지도교수에게 생색내는 학생이라니 놀랍기가 그지 없습니다.

2024.07.22

뭔가 제가 글을 오해할 수 있게 쓴 것 같네요. 제가 하고 싶은 말은 능력이 있고 열심히 한다면 연구에만 집중할 수 있는 연구실을 선택할 수 있다는 뜻이었습니다.

아 그리고 과제는 제가 땄어요.. 과제랑 논문이 별개가 될 수는 없으니까요. 보고서는 교수님이 쓰시기로 해서 과제 처리는 제가 안 했다고 표현한 겁니다.

2024.07.23

뭐든, 연구에만 열중할 수 있는 환경이라는 것은 누군가 잡일을 대신 해준다는 겁니다. 그 사실 자체에 감사하면 될 일이지, 난 논문을 쓰니까 괜찮다는 식의 오만한 생각은 버리셨으면 좋겠네요. 돈도 받고, 잡일도 안하고, 논문도 지도받는 좋은 환경에서 배우고 계신 것은 나를 도와주는 주변 사람들 덕을 보고 있는 것이죠. 오직 본인의 능력 때문에 받는 수혜라고 생각한다면 큰 오산입니다.

2024.07.20

그냥 본인 연구실 인건비가 짠데 잡일도 많이해서 찡찡거리는 글같은데

2024.07.21

능력이 되면 알아서 부업으로 돈벌수 있음 결국은 능력도 없는것들이 연구한답시고 죽치고 있는게 문제

2024.07.21

? 유럽에서 학석사에게 인건비 줍니다만?

대댓글 1개

2024.07.22

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도대체 어느 학교가 학석사에 인건비를? 독일에서 학부부터 다닌 친구가 학비 무료 빼고 인건비 없다고 했는데

2024.07.21

석사한테 인건비 안주면 지금에 비해 대학원 진학률 30퍼도 안될걸? 그리고 언론이 아싸라비야 하면서 건수잡고 퍼뜨리면 한국정서상 노예로 절대 못쓴다 ㅋㅋ

2024.07.22

외국물 먹은것들 또 아는척 달려들죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ 야 ㅋㅋㅋㅋ 미국처럼 전세계에서 포닥 몰려드는 나라 아닌이상 우리나라는 학사 석사부터 연구인건비 지급하는게 정착이 된거야 ㅋㅋㅋ 미국이랑 비교해서 안하는거 하면 다 이상한거? ㅋㅋㅋㅋㅋ 니넨 한국 돌아오지마 ㅋㅋㅋ 학석사 인건비 안줘도되는 미국서 살아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2024.07.22

괴수들이 퍽이나 돈안주고 일도 안시키겠다 ㅋㅋ

2024.07.22

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이거 제발 지우지 마세요 진심으로 부탁드립니다

2024.07.23

근데 인건비 안주고도 일 시킬 거 같은데 많은 교수님들은

2024.07.23

단순히 인건비로 일반화하기는 어려운 부분이 있을듯요. 같은 인건비 받아도 하는일은 천차만별이라 불만이 나오는거 같아요. 똑같이 200받아도 누구는 주말 출근에 24시간 전화대기하고 과제 제안서부터 잡일까지 다하는 반면 누구는 그냥 과제만 적당히 딱딱하고 연구하고... 랩라랩 교바교가 너무 심한거같음요

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