하이브레인넷에서 최근처럼 MDPI 논쟁이 뜨거웠던 적은 없는 것 같네요. 온통 모든 글이 MDPI...
저의 경우:
1. 연구 결과가 좋다 -> 분야 탑저널
2. 연구 결과가 애매하다 -> 분야 탑저널 -> 리젝 -> 그 다음 저널 -> 리젝 -> MDPI
3. 적당히 빨리 정리하고 다음 연구 집중하고 싶은 결과 -> MDPI
대댓글 3개
착한 마르틴 하이데거*
2022.09.06
1저자 6편, 이 중 mdpi에 2편이 있음.
논문 하나는 윗댓글 2에 해당하고 하나는 윗댓글 3에 해당함. 바이오분야인데 어찌됬든 내가 낸 mdpi가 if가 낮지않음 (5~6정도). 그렇지만 if수치에 비해 reject률 낮고 다른 저명한 5~6대에 비해 내기 수월함. 어차피 8이상급 탑~준탑저널에 내는거 아니면 그이하는 그냥 정량평가 정도로만 생각되서 mdpi내는거 큰 상관은 없는듯. mdpi말고 좀더 저명한 if 5 저널에 냈으면 좋았겠지만 기분상의 차이일뿐이지 그게 실질적인 큰 차이는 없는듯. 스트레스받으면서 리젝 당하고 여기저기 떠도느니 어차피 탑~준탑저널에 못낼거면 mdpi에 처분하는것도 좋은 선택임.
2022.09.07
분야차이도 큰 듯. sensors, nanomaterial 은 얘네 간판 저널이라 나름 신경써서 관리하는지라 저희 쪽에선 나름 중상정도 레벨로 치긴 합니다
2022.11.18
저도 바이오 쪽인데 하이데거님말 공감
저도 1저자 4개있는데
2개가8점대 1개가 6점대 나머지1개는 4점예상
4점대가 계속 애매해서 떨어져서 3번의 이유로 mdpi에 넣을까 생각했는데 그래도 mdpi만은 피하고 싶어서 다른데 돌리는중...
2022.09.06
어쩌다가 갑자기 급발진 하신지 모르겠지만, 학계를 가시면 mdpi관련되서 안좋은소리를 더 들으면 더 듣지, 덜듣진 않습니다. 사실 mdpi가 대표격으로 욕먹을뿐이지, frontiers 이런곳들도 큰차이없죠.
그럼에도 누누히 말하지만 mdpi가 서브로 한편이라도 더있는건 본인커리어에 좋습니다. 박사급 실적으로 부족한거죠. 제대로된 논리라는게 뭘지 모르지만, mpdi가 학계내에서 차지하는 평판이 딱 그정도입니다.
근데 이건 mdpi저자든 아니든 모두가 인정하는바가 아닐까요.. mdpi저널한편과 탑급 저널 한편을 같은 실적으로 보는게 더 이상한거죠..
번외로 연구자면 비판적 사고가 필요하다고 생각하지만, 저포함 다른사람들이 간혹 비판적인 사고를 하는것과 다른사람을 비판하는것을 혼용하는것 같기는하네요. 후자는 당연히 지양해겠죠.
대댓글 3개
착한 마르틴 하이데거*
2022.09.06
어차피 mdpi든 프론티어든 힌다위든
그리고 Scientific report, plos one, bbrc 등 다 마찬가지임. if 5근방 또는 그 이하에서 인정받는 저널은 많지 않음. 바이오에선 JBC JMB FEBSJ 정도만 인정받지 IF5근방 나머지는 다 그냥저냥한 잡저널일 뿐임. 어쨋든 mdpi 논문도 없는것보단 나음. 정량평가에는 쓰이기때문. 정성평가로 가면 어차피 JBC JMB도 의미없고 Elife EMBOJ 정도는 되야 의미가 있음. 어차피 상위저널에 갈 논문이 아닌건 1저자들이 잘 알테고 그런거는 mdpi에 리젝없이 빠르게 처리하는게 여러모로 이득이라고 봄.
2022.09.06
IF야 분야차이가 크니.. 또한 특정분야에서는 전혀 인정못받는데 material science와같은 다른분야랑 걸쳐서 쓸데없이 IF높아서 JCR높은 애들도있고.. IF로만 저널퀄리티를 평가하기는 전반적으로 어렵긴하죠.
전분야에서 게재하는 sci. rep.이나 ieee access도 뭐 mdpi중 괜찮은저널들(sensors/polymers정도겠죠)과 게재난이도는 큰차이가 없다는건 동의합니다. mdpi도 전체적으로 보면 게재율이 30%정도로 어느정도 qualify된 논문들을 게재하려는 노력도 하기도하고요. 나쁜저널은 아니지만, 전체적으로 대표적으로 욕먹는 느낌이 강하긴하죠. 이건 김박사넷뿐 아니라 하이브레인넷이나 브릭스 가봐도 mdpi에 대해서 별로안좋다. 아니다 나름괜찮다 이런논쟁 꽤많아요 ㅎㅎ
2022.09.07
네 그냥 그 점수대 평범한 저널임.
세심한 쿠르트 괴델*
2022.09.06
솔직하게 mdpi가 평판이 떨어지는건 대부분 아는 사실이죠.
다만, 작성자님의 의도는 저널의 퀄이 좋든 안좋든 다들 열심히 연구해서 그에 맞는 저널에 게재한거니 깎아내리지 말자라는 거죠.
탑저널을 목표로 했으나 생각 외로 너무 안나와서 mdpi로 갔을 수도 있는거고요.
그런데 윗 댓에서도 꼭 안좋게 말씀하시는 분이 있네요. 굳이 잡저널이라는 말을 써야하나요? 학벌 좋지 못하면 잡대학이라고 부르시나요?
누군 탑저널 내기 싫어서 mdpi 가나요? 위에서 mdpi 냈다고 욕하는 사람이 많다는데 그런 사람은 인성이 그만한 사람인거겠죠
그럼 kci 쓰면 쌍욕먹겠네요?
대댓글 6개
착한 마르틴 하이데거*
2022.09.06
맨 위 댓글에도 썼지만 저도 mdpi에 1저자 2편있구요. 잡저널이라는 표현이 문제가 된다는건가요? 탑저널에 해당하는 저널이 있고 잡저널에 해당하는 저널이 있는게 당연한거 아닌가요? 이미 존재하는 현실을 눈가리고 아웅한다고 없는게 되나요? 저 뿐만 아니라 어디 교수 이런 사람들도 대부분 잡저널에도 논문 꽤 냅니다. 전 분명 잡저널에 논문내는것도 의미있다 했구요. 전 mdpi낸다고 욕한다고 한적이 없는데요? mdpi 내는것도 경우에 따라 좋은 선택이라고 하는데 왜 쉐도우복싱하시는지. 잡대학 얘기하셔서 하는말인데 이미 지방잡대를 줄여쓰는 표현이 있는건 아실테죠? 제가 만든 용어도 아닌데 저한테 뭐라하진 마시구요.
세심한 쿠르트 괴델*
2022.09.06
네 표현이 문제가 됩니다. 탑이 아니면 잡인가요? 그렇게 이분화시키는 마인드가 문제인거고 차별적이라는 겁니다. 근데 본인 무덤을 파시는건지 좀 충격적인데, 지방잡대요? 지방잡대가 비하의 표현인거 모르시면 검색이라도 좀 하고 오시던가요... 하이데거님은 문제없다고 생각하시는 것 같은데, mdpi에 근무하는 사람한테 잡저널 회사에 근무하네 라고 말할 수 있나요? 지방대학 출신 분 만나면 아 지방잡대 나오셨네요 라고 말하실 건가요?
열심히 연구해서 mdpi에 투고한 분한테 잡저널에 투고하셨네요 라고 말하시나요? 같은 연구자로서 이 표현이 예의가 맞다고 생각하시나요?
당사자들한테 이렇게 말 못하시죠? 그게 문제가 되는 떳떳하지 못한 표현이라는 겁니다. 표현이 실례인지 아닌지도 구분을 못하시네요. 저는 잡xx 이라는 말 안 씁니다. 그건 실례이며 예의가 없는 말투이고 남의 자존심을 밟는 소리거든요. 님이 만든 용어가 아니라면 문제가 있어도 사용해도 된다는 뜻인가요?
착한 마르틴 하이데거*
2022.09.06
잡대학이란 소리 저는 한적없는데 님이 잡대학거려서 그런표현이 존재한다고 얘기한건데 뭔 소리세요. 내가 먼저 얘기한거마냥 과대해석하네. 님이 잡대학 얘기꺼내서 지잡대라는 표현이 있다고 얘기한거지 나는 아무 의견을 안냈는데 왜자꾸 헛소리를 함.
나는 내가 mdpi에 낸것도 내가 잡저널에 냈다고 얘기하는데요? 나는 잡저널을 눈가리고 좋은저널이라고는 못하겠네요. 그리고 탑이 아니면 잡이라고 내가 언제 그랬음? 준탑이란 표현도 위에서 썼고 구체적으로 IF5근방 또는 이하면서 내기 쉬운저널이 잡저널이라고 했는데요? 나는 mdpi내는거 욕한적이 없는데 글은 읽은건지 의문이 들음. 반박을 하고싶으면 글을 제대로 읽고 이해라도하고 하세요. 주장한바도 없는걸 무슨 자기멋대로 단정짓지도 마시고.
세심한 쿠르트 괴델*
2022.09.06
님이 mdpi 욕했다 한 적 없습니다. 사용하시는 ‘잡저널’ 이라는 표현이 문제라는 거죠. 저도 mdpi 평판 솔직히 안좋다고 위에서 말했습니다.
본인이 잡저널에 냈다라고 표현하는 게 아니라 님은 공개커뮤니티에 잡저널이라고 칭하고 있잖아요. 제가 물어보는 건 잡저널이라는 표현에 떳떳하시면 주변 사람들이 mdpi에 투고해도 잡저널에 투고하셨네요 라고 말할 수 있으시냐는 거죠. 그렇게 말씀하실 수 있다면 뭐….
잡저널이라는 표현은 저와 친한 친구, 선후배들한테도, 또 그들이 저한테도 그런 저급한 표현 안합니다. 왜인지 아세요? 저널이 어디가 됐든 서로 한편한편 내는 게 힘들고 고단한 일이라는 거 알기 때문이죠. 평소 장난 많이 치는 사이든, 어느 저널을 냈든 간에 서로 연구에 있어서는 존중할 줄 아시면 그런 소리 안나옵니다. 그게 이 글의 의도 아닐까요?
뭐 하이튼 사용하시는 표현도 그렇지만, 화난다고 바로 감정 드러내고 슬쩍슬쩍 반말 까는 것부터 인성이 보이긴 하네요. “잡이 아닌 탑저널” 만 노리지 마시고, 상대를 존중하며 표현하는 법 좀 배우세요. 평판이 안좋은 저널, 결과 대비 아쉬운 저널 등등 잡저널보다는 나은 표현은 많습니다. 뭐 또 화내실테니 여기까지만 할게요
2022.09.06
잡저널이라는 표현은 본인이 mdpi저자든 아니든, mdpi에 어떤의견을 갖고있든지 간에 충분히 문제가될법한 발언이라고 생각하기는 합니다. 온라인이라고해도 인정할건 인정하고 사과하고 넘어가시는것도 좋아보입니다.
본인이 어떻게 생각하든지간에 어찌됐든 본인 입밖으로 꺼낸이상 본인이 주어담아야죠..
착한 마르틴 하이데거*
2022.09.06
밑에도 보니까 잡저널이라고 하는게 문제다 아니다로 논쟁이 있는데
솔직히 mdpi의 저널을 잡저널이라고 하는게 그렇게 꼬투리 잡아가며 따질 일인지는 잘 모르겠음.
지인중에 IF3 정도라든지 mdpi정도 내면 서로 축하는 해도 다음에는 좋은저널에 내보자 라든지 그런식으로 대화 많이 흘러갔었음. 서로 안좋은 저널인거 알고 은연중에 표현하는거임. 그걸 한단어로 표현하는게 잡저널인 것이구요. 내가 님한테 잡놈이다 라든지 잡대학 나오셨네요 하는거랑 mdpi가 잡저널이라고 하는거는 애초에 전혀 다른 차원의 얘기라고 생각합니다만..
대상이 애초에 님이랑 관계없는 대상이잖아요.
제 생각을 말한거 뿐인데
"학벌 좋지 못하면 잡대학이라고 부르시나요?
누군 탑저널 내기 싫어서 mdpi 가나요? 위에서 mdpi 냈다고 욕하는 사람이 많다는데 그런 사람은 인성이 그만한 사람인거겠죠
그럼 kci 쓰면 쌍욕먹겠네요?"
이런 관련없는 얘기와 논점에 벗어난 얘기를 들을 필요가 있는 것인지 잘 모르겠네요. 이상 소위 잡저널에 1저자 논문의 절반이 올려져있는 인간이 댓글 씁니다.
2022.09.06
저는 솔직히 잡저널이란 표현에 왜 그렇게 기분 나빠하시는지 모르겠네요;
대댓글 32개
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
그럼 님보고 잡것이라고 해도 기분 나쁘시진 않겠네요ㅎㅎ
같은 의미의 "잡" 입니다.
2022.09.06
잡이라 칭하는 주체가 다른걸요
잡저널이라 불리기도 하는 저널의 에디터라도 되세요?
왜 갑자기 단어 하나 트집잡아서 열폭이신지..
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ열폭은 지금 니가 하고 있는데요??
왜그렇게 잡이라는 표현에 그렇게 기분나빠하시는지 모르겠네요;
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
그니깐 주체가 다르니까 니가 표현하는 잡이란 표현은 기분나빠하면 안된다?? 그런논리인거지??
니는 연구할 능지가없다 그냥 나가라ㅋㅋㅋ
2022.09.06
저는 님보고 잡이라고 하는게 아닌데
왜 잡저널을 본인과 동일시 해서 기분 나빠하는지를
모르겠다구요
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
그니깐 나한테 한소리 아니니깐
"그냥 지나가세요" 라는 거지??
조폭이랑 똑같네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조폭이 사람 패고 있는데 누가 말리면 하는 소리랑 똑같잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
진짜 어찌하면 저런 사고방식을 지니게 되는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ미스테리다 미스테리ㅋㅋ
2022.09.06
주체가 다르다라... 본인에 대한 지칭은 아니라면 괜찮다는 말인가요? 꼭 그 사람을 가르켜 비하하지 않아도 그 사람의 백그라운드를 깎아내리면 그것도 모욕입니다. 당장 지도교수 출신대학 보세요. 남들이 최고라고 부를 만한 세계최고 대학입니까? 교수 면전에서 잡대학 나왔다고 말할 수 없으면 여기서도 그러면 안되는 겁니다. 교수가 화를 내면 "교수님 왜 단어 하나 가지고 열폭이세요?" 라고 말할 수 있습니까? 없으면 여기서도 그러면 안되는겁니다. 말버릇이 없으신거 같아서 굳이 판단기준을 알려주고 갑니다.
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
난 저런애들이 연구한다 그러면 진짜 말리고싶음.
인성, 논리 둘중에 뭐하나도 안되면서 도대체 뭘하겠다는건지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2022.09.06
아니 연구하다보면 탑저널 탑컨퍼 낼만한 꺼리가
생기기도 하고, 그런 각 안보이면 잡저널 낼 수도 있는거지
제가 특정 저널 평가하는 것도 아니고
분야별로 권위를 인정받는 저널이 있으면
그에 비해 그렇지 못한 저널도 있는건데
뭐가 그렇게 화가 나시는지 모르겠네요 참..
앞에서 말했듯이 연구하다보면
좋은 실적이 나와서 어떻게든 탑저널 노려보려 있고
대강 마무리짓고 빠르게 다음 주제로 넘어갈게 생기기
마련입니다. 잡저널 내는게 죄도 아니고
내는 사람들 뭐라하는 것도 아닌데 단어 하나 트집잡아서
논리니 뭐니 운운하는게 어이가 없네요
인신공격.막말까지 퍼부으면서요
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
아 그런 논리셨구나...
그럼 님은 잡대 나오셨으니 개잡대 출신이라고 해도 되겠네요...
개잡대라고 들어간게 잘못은 아니니까요ㅎㅎ
2022.09.06
할말 없으니 이상한 소리만 하죠?ㅋㅋ
말해도 안믿겠지만 해외 탑대학에서 실적 잘 쌓아서
졸업앞둔 박사생이구요
솔직히 박사하면서 잡저널 내본적도 없어서 이렇게
열폭하는 사람 있을줄 몰랐네요
교수 자리 지원 하면서 정보 구할겸 왔다가 MDPI 논란에
관심생겨서 보다가 댓글달게 됐네요
쨋든 건승하시구요 수고하세요
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
오 그렇군요.
저도 해외에서 탑티어 대학 박사 졸업생인데
어디신지?? MIT나왔어요 저는!!
제 기준으론 님도 개잡대가 맞는거 같은데???
어떻게 그런 논리 수준으로 논문을쓰시고 탑티어 대학을 가셨는지요??
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
논리력으로 개발리고 도망가시는거보니 마음이 아프긴하네요ㅎㅎ
2022.09.06
ㅋㅋㅋ 재밌네요 님... 예상한 반응 그대로네요...ㅋㅋㅋ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
아 그리고 교수지원하셔서 면접 보실대도
해당 대학이 잡대인걸 꼭 얘기하세요!!
님은 해외 탑대학 출신이잖아요!!!
아 그 논리로는 면접가서도 개털리긴 하겠지만요ㅎㅎ
본인이 말한 논리대로 잡대라고 얘기해줬더니
발끈해서 해외 탑대학 드립ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ초딩도 안그래 요새는ㅋㅋ
2022.09.06
ㅋㅋㅋ 그 대단하신 논리로 논문을 쓰세요...
그럼 잡저널에 거슬릴 일 없을테니...
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
네! 님같은 잡것이랑 엮이는것보단 훨씬 낫죠ㅎㅎ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
잡것이 다니는 잡대에서 졸업하셔서 잡대 대학교수가 되길 꼭 빌게요!!
근데 교수가 잡것이라 학생들이 그 연구실 들어갈지 모르겠네요ㅎㅎ
2022.09.06
너무 웃겨서 자꾸 달게 되는데 진짜 마지막으로 달게요..ㅋㅋ
대학원생활하시면서 많이 힘드신가본데 화이팅하세요!
행복하시길
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
하나도 안힘들어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ무슨 근거로 그런얘기를 하는지??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논문도 근거하나 없이 쓰시겠네요ㅋㅋㅋ님이 쓴 논문이야 말로 잡논문이 아닐까 싶습니다^^
님같이 잡것들이나 잡대 다니면서 힘들겠죠ㅎㅎ
노래하는 제임스 맥스웰*
2022.09.06
mdpi 개잡저널
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
그 다들 평판으로만 저널을 평가하시는데 연구도 그렇게 하나??
그냥 아무 근거도 없이 "저게 맞아"라고 하면 다들 수긍하는 게 보기 좋아보이진 않은데...
그 누구도 논문 퀄리티에 대한 얘기는 하지 않는거보니..여기가 김학사넷인 이유가 있는듯.
얘전에도 PAMI 가지고도 누가 CVPR보다 쓰기 쉽다고 평가하고 거기에 공감올라가는거 봤는데ㅋㅋㅋㅋ
거기 3년동안 우리나라에서 겨우 10편쓴 top tier 논문임. 애초에 그거 쓴사람 만나기조차 쉽지 않은데 도대체 그런 평가는 어떻게 하는 건가 고민을 해봤음.
결론은 자기 줏대없이 여기저기 들리는 얘기에 휩쓸려서 아는척하는 놈들밖에 없다는거임 여기는.
mdpi 논문 중에 퀄리티 떨어지는 논문도 있는 반면에 의외로 괜찮은 논문도 많음. 나는 분야가 sensors 쪽인데 논문 퀄리티의 편차가 클뿐임. 근데 그게 mdpi만의 문제로 안봄. 왜냐하면 탑티어 논문중에서도 요샌 퀄리티 떨어지거나 같은 내용 교묘하게 쪼개기해서 올라온 논문 많고 실제로도 봄. 물어보면 저널 지칭할수도있음. 특히 짱깨들이 이짓거리 많이해서 나는 적당한 if 이상의 저널중에서 논문 읽어보고 그 논문의 퀄리티로 평가하는 편임.
얼마전에 cvpr 표절사건만 봐도(물론 학술대회라 저널과 차이가 있지만) 리뷰어 자체의 양적 질적 퀄리티에 의구심을 많이 품는 편임. 내는 사람은 점점 많아지는데 그걸 평가할 사람은 적은 그런 상황임.
대댓글 8개
2022.09.06
MDPI-Sensors 이거 쓰신 1저자분이신가요ㅋ
모학교 모연구실에서 봤는데..ㅋ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ잡대 출신이시네요 안녕하세요^^
누가 잡대라는 표현은 문제될게 없다고 하셔서 써봤어요ㅎㅎ
2022.09.06
나중에 뵙죠... 우연히도 분야가 비슷하네요...ㅋ
지도교수님도 제가 아는 분이신데ㅎㅎ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
네 꼭 봅시다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
그 해외 탑대학 다니신다니 꼭 만나서 확인해보죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
이건 합리적인 의심인데 논문 한편 제대로 써본적 없죠??
혹시 학부생인가요??
어떻게 특정 저널 1저자썼다고 사람이 특정이 되냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 저거 코메디언이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2022.09.06
네.. 곧 그럴 일 있을거같기도 하네요ㅋ
물론 저인걸 티내지는 않을거지만요
집요한 어니스트 헤밍웨이*
2022.09.06
어휴 티 안내셔도 잡것이라 제가 충분히 알아볼거에요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걱정마세요ㅎㅎ
2022.09.06
나노머테리얼 센서스는 인정. 나름 q1이기도 하고
나머지는 그냥 그저그런 하위 저널들이 대부분인건 맞는 듯
근데 욕먹을 이유는 없다고 생각함. 요즘은 리뷰프로세스 정상적이고 얘들도 다 자리 잡아서 오픈억세스 대표격인데 저널 임팩트 낮다고 욕하는건 아니라고 봄
2022.09.06
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2022.09.06
2022.09.07
2022.11.18
2022.09.06
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2022.09.08
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2022.09.28