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- 올해 한국에서 언론기사로 나오더군요.
노벨상 수상자 평균 연구기간 32년이라고... 그 기사가 말하고자 하는 요지는..
1. 30년 이상 같은 주제에 매달릴 수 있는 근성이 필요
2. 30년 이상 같은 주제로 연구할 수 있는 연구환경 조성 및 연구비 지원이 되지 않는 한국 학계 비판
(한국의 대학이나 정부는 무조건 3년~5년 안에 실적을 낼 수 있는 연구만 한다고)
논문은 근성80% 지성15% 운5%라고 생각
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- 학생때 내는 논문이 임용에 영향이 없으면 임용에서 뭘 보고 판단할까요 ㅎㅎ
글쓴이분의 마음도 이해가 됩니다. 아마 학생들의 경우에는 여러가지 프로젝트 상황이나 졸업상황으로 인해서 목표한 바 보다 낮은저널에 투고하기도 하죠. 하지만 이건 PI의 경우에도 매한가지입니다. 나중에 본인이 PI가 되셔도 여러가지 상황의 압박을 받기 쉽습니다.
근데 저도 학위받고 PI의 자리가 되면서(아직 주니어 of 주니어 수준이지만) 여러저널을 써보고 느낀게, 좋은 저널이라고 좋은 연구인것도 아니고 반대의 경우도 마찬가지라는 점입니다. 그럼에도 오히려 윗분과 반대로 학생신분이기에 임용이든 일자리를 얻을때 좋은저널의 출판이 크게 도움이 된다고 생각됩니다. 저도 그래서 박사/포닥때는 저를 포장할수있도록 좋은저널에 내려고 노력했고요.
교수님 설득으로 저널 약간 낮춰서 냈다가...
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- 교수가 떠먹여주는 케이스를 제외하면 결국 논문의 기여도를 고민해보는게 중요하다고 생각합니다.
저도 처음논문쓸때는 단순히 흥미로 시작하거나 또는 내가 처음해봤다 정도가 기여도라고 생각했습니다. 마치 A라는 주제가 핫한데 A를 B라는 방식으로 해봤다가 큰 기여도라고 생각했죠.
논문을 많이 쓰다보니 결국 에디터든 리뷰어에게 이 연구가 왜 필요한지 설득하는게 얼마나 중요한지 깨닫게됩니다. 특히나 탑저널을 목표하면 더더욱에요. 즉, A를 B방식으로 해봤다는 설득력이 부족하고, 오히려 "A를 C에 사용하는게 중요한데, 이를 위해서는 B방식으로 할수 밖에 없다"라는 설득이 필요하죠.
많은 연구자들과 이야기해보면 아무리 시니어 교수님도 이런 생각을 안하시는분들이 전세계적으로 정말 많습니다. 그렇기에 논문이 대체로 " 나 이거 해봤어!" 정도에 머물러져있는거죠. 저보다 더 좋은논문 많이쓰신분들도 많으시겠지만, 학생들이면 이런점들을 고민해보시는걸 추천드립니다. 물론 제가 틀릴수도 있으며 분야마다 상이할겁니다.
논문은 근성80% 지성15% 운5%라고 생각
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- 제 후배들이나 제 제자들(제 커리어상 아직 다들 시작하는 단계지만)에게 항상 말하는게 연구를 시작하기 전에 충분히 고민해보라는 점입니다. 당연히 모두들 연구들을 보면서 survey는 잘해옵니다. 하지만 많은경우 survey 해보니까 이거 아무도안해서 해볼래요! 라는 학생들(아무리 고년차여도)이 의외로 많습니다. 저또한 그랬고요. 본인 나름에는 이거하면 이런점이 좋을것같아요 라고 하지만 들어보면 설득력이 부족한경우가 대다수입니다.
연구를 시작하기 앞서서 상대방(지도교수)에게 연구의 중요성과 해야되는 이유를 설득시키는건 정말 중요합니다. 그 분야를 잘아는 지도교수조차 설득못하면 분야도 잘모르면서 몇분읽고 리젝션 결정하는 에디터들을 설득하는건 불가능합니다.
또한 의외로 학생들은 introduction/abstract은 그냥 요약본이라고 생각하는데, 사실 논문을 많이써도 가장 쓰기힘든부분이 abstract/introduction입니다. 이 짧은 문단을통해서 연구가 왜 필요한지가 확실히 드러나야 됩니다. 오히려 가장 쓰기쉬운곳이 본문입니다.
아무리 연구의 깊이가 깊어도, 원론적으로 이연구의 필요성을 상대방을 설득 못시키면 말짱도로묵입니다. 저또한 리뷰어/에디터로 참여하면서 가장 많이 쓰는 코멘트가 "연구 잘했는데 연구의 필요성이 잘드러나지않다" 라는점이고요. 잘 고민해보시고 다들 좋은연구 많이하시길 기원합니다.
논문은 근성80% 지성15% 운5%라고 생각
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- 여기더기서 정보들을 종합해서 결정하는 거죠. 님은 되게 피곤한 스타일이신 듯 ㅋ
이 교수님 연구실로 석사 진학해도 괜찮을까요?
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- 뭘 붙어요 붙긴. 철학이 무슨 결투의 장이라도 되나보죠 ? 의미도 없는 말싸움에서 이기면 자신이 무슨 대단한 인물이라도 되는 줄 아나봄. 제발들 진짜 철학을 하세요. 어짜피 금방 무너질 자존감 세우는 도구로 철학을 이용하지 말구요.
진짜 철학자랑 1대1로 붙으실분?
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- 저는 인정 못 하겠습니다.
건동홍보다 더 낮은 지방 국립대 대학원 4학기차입니다.
좋은 지도교수님 아래에서 학부연구생 포함 거의 3년간
JCR Q1 1저자 2편, 공저자 2편 작성하고 같은 연구실에서 박사 진학 예정입니다.
각자 하기 나름, 능력 나름이라고 생각합니다.
높은 대학교만 가면 좋은 주변환경에서 본인이 무조건 실적이 잘 나올 거라고 생각 하시는 거면 오만이라고 생각합니다.
모두 각자의 위치에서 최선을 다 하는 게 중요하다고 생각합니다.
낮은대학 자대 진학하면 안되는 이유
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- 그래서 전 항상 빠따를 들고 다닙니다.
선배나 교수가 모른다고 뭐라하면 넌 빠따맛을 모르냐고 내려치고,
안다고 뭐라하면 빠따치는법도 안다고 내려칩니다.
그렇게 선배들과 지도교수를 병원으로 보내고 병원비와 합의금으로 집도 잃고 차도 잃었지만 후회는 없습니다.
저에겐 아직 빠따가 남아있거든요.
모르면 모른다고 알면 안다고 ㅈㄹ
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- Gpt 나오기 이전부터 이미 내 분야 논문은 피겨만 보고 내용 다 파악하는 수준이었어서 논문읽는데 gpt 안씀. 정독 필요하면 피겨 훑은 후에 정독함. 그래도 얼마 안걸림.
논문읽는데 gpt쓰는사람들 보면 한심함. 그런사람들은 평생 gpt없이는 논문 못읽는 수준에 그치는거임
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?
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- Gpt로 논문 읽는사람 보면 마치 한 자릿수 덧셈도 암산이 안돼서 계산기 쓰는 사람 보는 심정임.
물론 gpt좋고 효율적이지. 근데 gpt 없이도 혼자 해결가능한 수준에 오르고 나서 gpt 쓰는게 의미가 있는거지.
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?
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- 피인용수 20,000회 넘는 우리 교수님도 gpt로 한번 요약하고 읽으시는데... 취향은 있지만 한심하다고 할 정도인가요
GPT 이후로 논문 읽을 때 어떻게 읽으세요?
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- 교수님들은 지잡대 교수님들도 다 훌륭하신 분들입니다.. 결국 학생들 수준이 교수님과 연구실의 평가를 정하게되는거죠.
숭국세단 라인인데 교수님들 좋아요
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- 숭실대 다니시나보네요 ㅎㅎ
숭국세단 라인인데 교수님들 좋아요
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학벌을 왜 따지는건지 모르겠음.
배고픈 어니스트 러더퍼드*
2021.06.19
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YK학석박인 사람입니다.
학벌로 우위 따지는 사람들 본인이 남들보다 우월하다는 감정 느끼려고 그러는거 같다는 생각뿐이 안들음.
연대 냉정히 따져보면 문과쪽은 모르겠고, 의대쪽 연구성과는 넘사벽인게 맞고, 바이오쪽 일부 랩과 화학쪽 일부 랩은 탑급성과 내지만 나머지 대부분은 성과가 미흡합니다. 분야별로 따졌을때 바이오/의학 제외하면 상위의 타 대학원이 평균적으로 성과 더 좋습니다.
근데 본인이 SKP소속이든, ist소속이든 본인 소속일 뿐이지 본인이 CNS 자매지 이상 내는거 아닌이상 YK나 SSH에서 CNS 자매지 내는 사람보다 우월하다 생각하지 않습니다. 본인이 유명대학원 유명랩에 소속되어있는것 만으로 YK대학원 랩 사람보다 뛰어나다고 할 수 있는건 아닌것 같네요. 박사 졸업후 진로에서도 본인 실적이 중요한거지 SKP 별 성과없이 졸업해도 쉽게 취직되진 않을겁니다. 현재의 논란은 SKP미만잡, P가느니 Y간다, U와 Y의 서열싸움 으로부터 시작된 것으로 보이는데, 본인 대학원이 서열높다고 인정받으면 뭐가 달라집니까? 본인이 CNS자매지라도 내야 미래가 달라지지.
결론은 Y가 실적 딸리는건 맞는데, 본인 실적이 중요한거지 본인 소속 대학원 서열이 뭐가 중요한건지 모르겠네요.
학벌로 우위 따지는 사람들 본인이 남들보다 우월하다는 감정 느끼려고 그러는거 같다는 생각뿐이 안들음.
연대 냉정히 따져보면 문과쪽은 모르겠고, 의대쪽 연구성과는 넘사벽인게 맞고, 바이오쪽 일부 랩과 화학쪽 일부 랩은 탑급성과 내지만 나머지 대부분은 성과가 미흡합니다. 분야별로 따졌을때 바이오/의학 제외하면 상위의 타 대학원이 평균적으로 성과 더 좋습니다.
근데 본인이 SKP소속이든, ist소속이든 본인 소속일 뿐이지 본인이 CNS 자매지 이상 내는거 아닌이상 YK나 SSH에서 CNS 자매지 내는 사람보다 우월하다 생각하지 않습니다. 본인이 유명대학원 유명랩에 소속되어있는것 만으로 YK대학원 랩 사람보다 뛰어나다고 할 수 있는건 아닌것 같네요. 박사 졸업후 진로에서도 본인 실적이 중요한거지 SKP 별 성과없이 졸업해도 쉽게 취직되진 않을겁니다. 현재의 논란은 SKP미만잡, P가느니 Y간다, U와 Y의 서열싸움 으로부터 시작된 것으로 보이는데, 본인 대학원이 서열높다고 인정받으면 뭐가 달라집니까? 본인이 CNS자매지라도 내야 미래가 달라지지.
결론은 Y가 실적 딸리는건 맞는데, 본인 실적이 중요한거지 본인 소속 대학원 서열이 뭐가 중요한건지 모르겠네요.
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