유학은 부자만 가는 게 맞는 것 같아요

https://www.ibric.org/bric/community/popular-sori.do?mode=view&articleNo=9584781#!/list

실제로 제 주변에도 심심찮게 있는 경우입니다

그리고 남의돈으로 유학하는건 원래 어려움.
너무 당연한걸 흙수저 논리를 들고오네

유학이 안어려우면 개나소나 갔겠지.

근데 가는것보다 가서 서바이벌하는게 더 어려움

이건 몰랐지?

비자 발급 재정증명도 전 들어본적도 없습니다. 보통 학교에서 다 해결해줍니다. 저게 특수한 케이스고 안타깝지만 그런 케이스가 생긴다면 다른 학교 오퍼를 기다려봐야겠죠? 글 title 이 부자만 가는게 맞습니다 여서 아니라고 답변한거고, 별로 이 사실에 대해서 토론하고 싶은 마음은 없습니다. 글쓴이 본인분은 흙수저인지 부자인지 모르겠지만, 그럼 유학 가지 마세요. 딴 분들 못가게 막지 마시고 :)

토론을 하고 싶은 마음이 없으신 것은 자유인데, 연구한다는 사람이 사실관계는 똑바로 말해야죠. 여기 어디서 다른 분들 유학 못 가게 막는 포인트가 있는지? (1) 학자금대출 있으면 연대보증 받아야 해외 출국을 안전하게 할 수 있는 무서운 제도가 있는 것도 사실 (2) 여러 국가들이 학생비자 받을 시 수천만원의 잔고증명을 요구하는 것도 사실이고 사실을 제시하면 유학의 현실적 어려움을 지적했을 뿐인데,,, 대체 어느 포인트에서 가지말라고 한다는 것인지요??? 이러한 어려움에도 불구하고 가겠다면 그것은 본인의 자유입니다만 현실적으로 수천만원이라도 통장에 있는 사람이 가기 수월한 것은 사실 아닌가요? 그게 아니면 편법을 쓰던가... 본인이 편법으로 가셨나? 왜 이렇게 까칠하신지~

길에서 어깨빵치고 이 문제에서 토론할 생각 없습니다 이럴 분이네~

(제 생각에는) 정확하지 않은 특수한 케이스를 예시로 "유학은 부자만 가는게 맞는것 같아요" 라고 타이틀을 쓰시면, 이 글을 보고 단 한명이라도 한국 석사 학부생들이 영향을 받아서 "아~ 유학은 돈이 있어야지 갈수 있는거구나" 라고 생각할수 있습니다. 그래서 아니라고 댓글을 단거고요. 이 글을 보는 다른 석사 학부생들에게 제가 아는 정보를 주기위해서 "보통 일반적으로 풀펀딩 받으면 재정증명은 자동으로 해결이 됩니다" "그렇지 않은 경우는, 특수한 경우에요" 라는 정보를 주기위해 댓글을 달았을 뿐입니다.

제가 아는 이 fact 에 대해서 토론하고 싶지 않다는 말이었구요. 본인이 저런 경우가 general 한 케이스 라고 생각하시면 그냥 유학 안가시면 됩니다. 부정확한 정보로 이런글 쓰지 마시고 :)

그러니까, 선생님 말은 제목이 마음에 안 든다는 건데 알겠수다 그러면 제목을 부자만 갈 수 있는 것 같다가 아니라 흙수저면 합법적으로 가기 절라리 어렵다로 바꾸겠습니다. 근데 과학에 100%가 어딨어요??? 말이 그 정도로 현실적으로 어렵다는 거지 실제로 부자만 갈 수 있다고 내가 생각했을까요? 그 정도 문해력은 다들 있다고 전제하고 관심을 끄는 거지 말 꼬투리 잡느라 수고가 많네요

당연히 general한 케이스가 아니죠 흙수저여도 잔고대행 편법으로 써서 유학가는 게 만연한데 general한 케이스일 수가 있나 내가 지적하는 포인트는 흙수저라면 사법 리스크를 안 지고 유학 가기가 general하지 안다는 거요. 그 부조리함에 문제의식을 느끼고 부자든 흙수저든 그런 리스크 없이 유학갈 수 있어야 하지 않겠냐는 문제 환기를 시킨 거지... 무슨 부자 아니면 유학가지 말라는 글로 받아들이나 ㅉㅉ 내가 문제를 너무 어렵게 냈나? 고학력자라는 인간이 별 지엽적인 걸로 글을 이상하게 꼬아서 받아들이네

비자 재정증명은 장학금이나 학교 펀딩 레터 내도 됩니다.
미국 국토안보부 홈페이지에 나와 있어요 https://studyinthestates.dhs.gov/students/prepare/financial-ability

본인이 못하면 절라리 어려운거임
ㅎㅎㅎ

온갖 논리적인 척 하려 했지만 결국 이 댓글 하나로 심하게 추해지네.

본인의 무능력함을 싸지리는 글들이 참 많네

말씀하신 바는 어느 정도 사실입니다만 확실히 보장이 되는 경우는 아닙니다. 그렇지만 여기에 달린 댓글 중 가장 객관적이고 예의를 지킨 댓글을 달아주셔서 감사합니다.

아무래도 김박사넷은 익명이기도 하고, 또 집에 도움 받지 않고 열심히 노력해서 유학 성공하신 분들이 엥? 싶은 제목이라 다들 날선 댓글을 다는게 아닐까 싶어요. 아시다시피 일단 나오기만 하면 북미 풀펀딩 석박은 정말 한국에 남아서 대학원 하는 것보다 재정적으로 더 여유있어지는 케이스가 워낙 흔하기도 하고요... 제 분야는 오히려 국박 하는 사람이야말로 계속 집에 신세를 져야하더라고요.

근데 꼭 비자 문제 아니더라도 유학 할때 어느정도는 시드머니가 있어야 한다는 점에서 흙수저들이 절대 불리하다는 것은 동감합니다. 형편이 정말 어렵거나 본인이 가장일 경우 정말 비행기 티켓, 집 보증금 및 정착 비용 자체가 너무 부담스러우니까요. 근데 이정도도 어포드 못하시는 분들은 국내 대학원도 아마 정말 힘들게 다니시겠죠. 안타까운 현실입니다.

작성자분이 정확하지 않은 정보로 글쓰시고는, 뭐 그리 억울해하시는지 솔직히 모르겠습니다.
저 포함 제 주변에도 꽤나많이 본 박사/포닥 한인들 중에서 비자발급때 문제생긴거 본적 없습니다. 다들 풀펀딩 오퍼레터 정도와 학과에서 받은 서류로 충분히 F1/J1비자 나올수 있습니다.
글쓴이분이 말한것처럼 잔고증명서 등은 풀펀딩이 아닌, 본인 사비로 석사/박사/방문연구원/포닥을 하는 경우에는 요구합니다. 미국 '이공계'에 '풀펀딩'으로 나와있는 박사/포닥들이 볼때 솔직히 공감하기 어려운 내용입니다. 물론 글쓴이분이 보신 특수한 케이스가 있을순 있지만 결코 일반적인 경우는 아닐겁니다.
마지막으로 정착비용에 시드머니가 필요한건 사실이지만, 이것도 최근 에어프레미아 라든지, 저가항공편 이용하고, 본인이 하우스 리즈에 욕심만 안부리면 됩니다. 디파짓을 요구하는 경우에도 2-3달치만 요구하지, 한번에 정말 큰 돈을 쓸일은 없어요.
저는 시드머니 천만원정도로 상당히 충분했습니다. 천만원이 적은돈은 아니겠지만, 솔직히 한국에서 알바 1년 열심히해도 충분히 모을수있는 돈이라고 생각하네요.
당연히 흙수저의 기준이 얼마나 각박할진 모르지만, 집안사정이 안좋아서 일찍부터 돈벌어야되는 상황이면 국내든 해외든 대학원이 아니라 취직을 해야하는게 아닐까요. ㅎㅎ

글을 어떻게 읽으면 이걸 잔고대행증명 종용으로 읽을 수 있는지? 실제로 그걸 이용하는 사람들이 많다는 말입니다 ㅉㅉ 재정적으로 문제가 있는 집안이면 대학원을 안 가는 게 맞다니... 님이 하는 학문은 가진 자들의 이해만 대변하는 학문이요?

이게 어떻게 가진자들을 위한 학문이라는건지..ㅋㅋ 세상을 이해하는 방식이 참 독특하시네요. 한가지 물어보고싶은것은 어느정도로 가난해야 풀펀딩임에도 불구하고 유학가기 문제가 생기기 시작하나요? 통계적으로 말이죠.

어휴 나이브한 건지 순진한 건지 딱 '풀펀딩' 아니면 모든 경우를 배제해버리네. 펀딩이 등록금에 stipend까지 지원 되지만 stipend가 좀 부족하게 나오는 경우가 있고, 이것저것 조건 달아서 지원해주다가 중간에 뭔가 삐끗 하면 끊기는 경우도 있고, 등록금만 지원해주는 경우도 있고, 아예 지원을 안 해주는 경우도 있고 다양한데 넉넉한 풀펀딩 아니면 못 간다면 그게 가난한 사람들 탓인 거임? 학계 생태계가 그런 식으로 왜곡되지 않도록 각종 장학금이 있고 그럼에도 지원이 부족하면 편법을 써서라도 유학가는 사람들이 실제로 있고 그게 시장으로 형성되어 있다는 게 개탄할 노릇이라는 건데... 여기 어디에 허위 사실이 있음?

본인이야말로 돈 없으면 유학 가지마라는 이야기를 당당하게 하고 있는 거 아님? 돈 있는 사람들이 유학가기 더 쉽다는 팩트를 꼬집으니 본인 노력을 폄하하는 것 같아서 버튼이 눌린 거임? 풀로 펀딩 받아도 심지어 비행기 값도 돈이고 초기 정착 비용도 돈인데 그런 건 돈으로도 안 치나봄.

여전히 통계는 가져오지 못하시네요.. 재정상황에 따른 박사과정중 중도 포기비율, 풀펀딩학생비율 등등 다양하게 방법이 있습니다. 설득력을 올리고싶으시면 숫자를 가져오시는게 좋아보여요~

내가 영미권 국가 각국 이민청이나 대학 입시담당자를 총괄하는 사람도 아니고 그걸 통계로 어떻게 집계함? 불가능한 일이라는 것을 알면서 우물에 독약치듯 하는 논리는 맞지 않음. 단지 내가 지적하는 것은, 실제로 잔고증명대행 수요가 있고 공급이 있고 시장이 형성되어 있다는 것임. 이것은 사실이고 어떤 통계도 필요하지 않음. 사실에 기반해 현실에 문제가 있다는 말도 못하는 것임?

그런 시장이 형성되어 있다는 것도 못 믿겠으면 지금 당장 구글에 "유학 잔고대행" 검색해보셈. 그걸 유도하는 글이 수두룩임.

학부생 아니올시다 누가 다양하지 않다고 했나요 글을 좀 정확하게 읽으세요 가난하면 부자보다 사법리스크 안 지고 유학가기 더 힘들다는 글이올시다

일단 익명이라고 말을 싹아지 없게 뱉고 보고 자기 하고 싶은 말을 하는 인간들이 여기 너무 많아요

ㄴ그게 너란다

홉스야 위에 학부생 어쩌고 안 보이냐? 나는 받은대로 줄뿐이야

요새 미국 대학원 어드미션 나오는 시기인데, 어드미션 못받아서 이러시는거 아닙니까

풀펀딩으로 합격한 사람 중에 작성자님 같은 고민 하는 사람 거의 없어요. 노펀딩이면 고민되겠네요.

석사생인가보네 그럼
우물안 개구리한테 먹이금지

제가 영미권 국가 각국 이민청이나 대학 입시담당자를 총괄하는 사람도 아니고 그걸 통계로 어떻게 집계하겠습니까? 불가능한 일이라는 것을 아실 텐데요. 단지 제가 지적하는 것은, 실제로 잔고증명대행 수요가 있고 공급이 있고 시장이 형성되어 있다는 겁니다. 이것은 사실이고 통계가 필요하지 않습니다.

죄송합니다. 경제적 여건이 안되면 행정, 제도적으로 얼마나 어려운지 여쭙고 싶은겁니다. 대부분이 겪는 문제인지 아니면 다른 댓글처럼 어쩌다가 낮은 확률로 겪는 일인지 헷갈려서요.. 저에겐 진로가 걸린일이라 중요한 문제여서 혼란스럽습니다.

*였어서

로버트 보일 님, 미박 중인데요. 풀펀딩 받고 잔고증명을 요구받은 지인은 아직 보지 못했습니다. 물론 저도 아무 문제없이 풀펀딩 받고 비자 잘 받아서 나왔습니다.

결국 작성자분이 말하는걸 요약하자면, "난 이렇게 생각하고 인터넷에 찾아보니 수요와 공급시장이 있고, 얼마나 있는지는 난 모르고 너가 찾아봐!"
이런거겠네요. 이 얼마나 빈약하고 무책임한 논리입니까.
여기에서 미박/포닥 경험있는 사람들이 왜 작성자분 말에 반박하는지 억울하게만 말하지마시고 좀 생각해보세요.
작성자분은 혹시 미박 경험이 있으신가요? 미박가실때 잔고증명을 요구하셨었나요? 어느학교에서 그랬나요?
이공계 풀펀딩 기준으로는 정말 일반적이지 않은 일이고 비자인터뷰도 보통 정말 쉽게 끝납니다. 아마 온라인에서 보신 경우는 이공계나 풀펀딩이 아닌 인문계 대학원에서는 흔할것이라 생각되고요.
본인이 잘 모르시는 내용이면 아는것처럼 말씀하지 마세요. 본인이 존중받고 싶으시다면, 본인도 책임감있는 정보전달을 하셔야된다 생각하고요..

ㄴ미박입시실패해서 그 이유를 본인의 재정적 환경으로 돌리고싶은 관종인듯. 작성자가 재정잔고증명 시장이니 어쩌고 하는건 학부유학/비공학계열 등 펀딩이 안나오는 케이스이고, 여기는 공대가 대학원생이 대다수인 커뮤니티인데 여기서 저런글 싸지르는게 참..ㅋㅋ
저는 j1/f1비자 둘 다 경험해 봤어서 j1비자의 경우 잔고증명 한 적도 있고, f1은 펀딩레터로 증명했습니다. 펀딩레터로 증명하는 경우 잔고증명은 필요없는게 일반적인데, 작성자는 무슨 이상한 케이스와 논리가지고 빼애액 시전중

아니 그리고 생각해보니 사실 흙수저면 분위 낮고 그러면 거의 다 국장 나오지 않나? 나도 그렇고 주변 흙수저들 다 이래서 오히려 학자금 대출 별로 없던데...

고로 혹시 집이 가난해서 미국 박사 유학 꿈을 접는 일은 없길 바람. 내 실력이 따라오면 돈은 어떻게든 해결 된다.

그리고 필자 풀펀딩 받고 나갈 때 잔고 증명 묻지도 않았다. 인터뷰에서. F-1이 내 잔고 증명이다.

둘다 없고 자기 객관화는 안되니(하기 싫으니) 세상탓하는거죠

저도 흙수저인데 RA로 비자받고 곧 나가거든요.. 걱정되었는데 힘이 됩니다.

유럽 박사 관심 있었는데 감사합니다!

여기서 자비는 부모 도움없이 본인이 스스로 마련한 것을 의미함
물론 당연히 흙수저고

아 물론 합법적으로 다함 ^^
유학중에 비자문제가 제일 안어려웠음
근데 그게 어려우면 유학을 포기하는게 맞음

마치 기어다니지도 못하는데 뛰어가겠다라는 말과 같음

저도 이분처럼 공대 석사부터 풀펀딩받아서 지금은 쭉이어서 박사 하는중인데, 인터뷰하자마자 펀딩어떻게되냐 물어보고 i20보여주면서 풀펀딩이라고하면 뭐 졸업하고 한국돌아올거냐 요정도 물어보고 그냥 여권가져가서 비자붙여주던데... 인터뷰 1분도안한거같고 잔고증명서는 들고가지고않았네요

노펀딩 = 리젝... 이게 진리죠