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진짜 망한게 뭔지 모르네 ㅋㅋ 지방대 2점대 3점대 초반애들 졸업하고 갈 데 없어서 대학원 진학했는데 1년이 다 돼가도록 아무런 결과도 없이 인생 즐기면서 생활하는게 진짜 망한거지.
인생 망한거같아요 조언,쓴소리 다 부탁드려요

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아마 그 글을 쓴 원글자인 것 같은데 그 글에서도 계속 상황 파악을 못하고 있는 것을 드러내고 있잖아요. 개인연구를 할 수 있는지 알아본다니 어느 교수가 학점 3.6에 연구 경험이 전무한 학생에게 ‘너 하고 싶은 개로 하렴?’이라고 합니까? 그건 방치죠. 내가 그 글에서도 썼지만 연구를 해본 적이 없는 학부생 레벨에서 착각하는 것이 ‘자기가 하고 싶은 연구’를 한다는 것은 학생이 하고 싶은 주제를 정하고 지도 교수가 그 연구가 가능하게끔 연구 방법을 설계해 주고 가르쳐주고 막히면 해결해 주는 것이라고 생각하는 겁니다. 세상에 그런 것은 없습니다. 대학원에서 연구의 지도란 ‘풀어낼 가치가 있고 풀 가능성이 있는 문제를 찾는 것을 도와주고 푸는 장법을 찾는 것을 도와 주는 것’입니다. 보통 한국 개학원에서는 문제를 찾는 것부터 시키면 시간이 너무 걸리니까 문데 푸는 방법을 찾고 잘 정리하는 것만 훈련시키죠. 솔직히 이 글을 쓴 학생은 이런 얘기 해봐야 듣지 않을 것 겉고 다른 학생들 보라고 씁니다.
이글 왜 욕먹는건가요

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그런 대학원생이 계신 곳에 있는 본인의 잘못 아닐까요? ㅈ소기업의 열악한환경에 지쳐버린 직장인만 샘플로보면 우리나라 사람은 의지박약에 걸린 환자만 있는거임?
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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웃긴게 저런 곳에 있는 쩌리 or 애매한급 교수들은 대학원생 탓합니다. 그렇게 능력있고 잘났으면 더 좋은 대학. 설카포로 이직하셔요. 학생들도 학부간판 아쉬우면 대학원으로 좋은곳으로 진학하고, 직장인들도 계속 이직하는걸요?? 그럴 능력이 안되거나 용기가 없으면 대학원생에게 불만 가질 시간에 대학원생에게 시간투자를 더 하시구요~ 하긴 저렇게 생각하니 쩌리 or 애매한급으로 남긴하겠다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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결국 하고 싶은 이야기는 '자질이 부족한 사람들이 대학원에 간다' 인 것으로 보이는데, 글쓴이는 제대로 된 연구를 수행하기에는 지능이 좀 부족해보입니다. 글에 담긴 주장대로 연구기관에 투자를 줄인다고 합시다. 문제가 해결될까요? 아니오, 당연히 더 악화됩니다. 거기다가, 일반화를 할 거면 당연히 그 원인에 대한 깊은 고찰이 있어야 합니다. 단순한 자질 부족을 유일한 원인으로 짚는다면 국내 및 해외 유수 대학에 다니는 연구성과가 우수한 인재들은 설명할 수 없습니다. 차라리 성과가 지연되고 보상시스템에 문제가 있어 동기가 떨어진다, 라고 설명했으면 모를까 인풋 하나만 문제라면 대학원 다니는 기간동안 아무런 변화가 없어야 하고, 그런 변화를 이끌어내지 못하는 시스템이라는 전제가 최소한 필요합니다. 생각이 많이 부족해보이네요. 어그로 글 쓰기보다 좀 더 지적인 소양을 최소한 일반인 수준으로 끌어올릴 수 있는 활동을 추천드립니다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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지극히 공감함 얼마나 오래 앉아서 집중 하냐가 중요한데 위에 언급한 리스트가 우선 집중력 차이도 큼ㅋㅋㅋㅋ 요즘 애들보면 참... 늦게 출근 일찍 퇴근이 기본이고 중간중간 자리비움도 너무 잦음 도대체 뭘 하는지 모르겠음ㅋㅋㅋㅋ 나는 집중하면 화장실 6시간도 안가고 그자리에 쭉 앉아 있는데 왜 그렇게 자주 왔다갔다하는지도 모르겠고
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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재미있는 논리네요. 이 논리대로라면 이런 글도 가능할 것 같습니다. : 국내 교수들은 왜 이리 무능하고 게으른가요? 제 고찰의 결과는 1단계로 가장 성실하고 똑똑한 사람들 의대로 다 빠짐 2 단계로 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들 학계에 안 남고 대기업 취업함 3단계로 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들 해외대학 교수로 빠짐 그래서 1, 2, 3 ,단계에 다 필터링 안된 성실하지도 않고 똑똑하지도 않은 교수들이 일반 공대 대학원에 바글 바글한건데..이런 교수들에 과제랍시고 정부에서 돈을 퍼 넣는게 맞는건가요? 이런 사람들 밑에서 배울게 있나요? 동일한 논리라면 의료계에도, 법조계에도 동일하게 적용할 수 있겠죠? 1단계에서 성실하고 똑똑한 사람들은 이민을 가거나 이미 미국 시민권자이다. 2단계에서 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들은 유학을 간다. 3단계에서 그 다음 성실하고 똑똑한 사람들은 (의사의 경우) 호주로 가려고 AMC를 합격한다. 이런 논리가 진정 옳다고 보시나요? 잘 생각해보길 바랍니다.
대학원생들이 게으른 이유에 대한 고찰

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연구는 무한경쟁 이니깐.... 중국 애들이 같은 아이디어로 논문 쓰기 전에 먼저 써야 하니깐...
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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하기싫으면 하지마세요 본인 잘될라구 하는거아닌가;
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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시간 지나서 생각해보면 남들 쉴 때 같이 쉬고 일할 때 적당히 같이 일한 사람들은 대체로 논문이 없더군요 어떻게든 시간을 만들어서 그 시간에 논문 쓴 사람이 결국엔 게재 단계까지 갑니다. 뭐 길게 말하기 쉽지 않지만 그걸 교수님도 아니깐 하는 말입니다 한국이라서 그런거 아니구요 외국도 똑같아요. 다만 다른 점은 외국에선 그런 말 안해줍니다. 연구 결과 없으면 알아서 다른 길 찾으라고는 하죠. 평소에 그냥 잔소리 듣고 뭐라도 더 하는게 좋을까요? 아니면 잔소리 없이 평온하게 있다가 결과 못내서 한방에 나가리 될래요? 뭐 선택은 본인의 마음입니다
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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교수들도 그렇게 대학원을 나왔었기 때문. 그 당시에도 휴일 달라, 배째고 일요일에 노는 학생들이 있었음. 근데 아는거지. 내 제자가 성공하려면 휴일이란 개념이 없이 연구에만 미쳐야 한다는것을. 학계에서 성공하기 싫으면 남들 쉴때 쉬고 남들 잘때 자면 됨.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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솔직히말해서, 같은 대학원생입장에서 무슨말인지 이해는 감. 근데 결국 내 젊은시간 다 바쳐서 학위하는데 결과적으로 그걸 회수하려면 최소한 연구실적만큼은 남들보다 월등히 뛰어나야하는게 팩트라고 봄.. 근데, 워라밸 지켜가면서 남들보다 연구실적 잘 내는사람들? 나는 거의 못 봄, 그게 가능한 사람들? 당연히 인정함. 교수의 의도가 정확히 어떤것인지는 모르겠지만, 내 주변은 확실히 밤낮 주말 가리지않고 열정을가지고 노력하는사람들이 실적이 압도적이긴함. 아마 그렇게 평생을 살아온 사람이니까 그러지않을까싶음.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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신기하네요. 아마 교수들도 그런랩에서 배워왔기 때문에 그런걸수도 있다고 생각합니다. 저는 카이스트 인기랩에서 학위를 받았지만, 우리랩은 전문연제외 출퇴근시간은 자유였습니다. 다만 본인일을 못해오면 그거에 대해서는 책임을 지는 방식이였죠. 그 이후 저는 미국에서 포닥부터 이제 직장까지 자리를 잡았지만, 포닥했던곳이 탑스쿨이였음에도 거의 학생들은 랩에 잘 없었습니다. 저도 지금 동일하게 생각하고 그렇게 학생들 지도하려 하고 있고요. 놀라는건 아니지만, 박사과정 5-7년동안 매주 6-7일 갈아넣는것도 쉽지 않습니다. 워라벨이라는 말보다도 본인 밸런스를 잘 찾는것도 중요해요. 또한 엉덩이 붙이는 시간보다 훨씬중요한게 효율적으로 일을 하는것이고요.
왜 교수님들은 대학원생들 휴일 없는게 당연하다고 생각하는 걸까요

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ssh 박사후 미국 탑대학 포닥

2023.10.15

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안녕하세요
궁금한 것이 있어 글을 올리게 됐습니다!

김박사넷에서 알아본 결과
spk에서 박사 학위를 받아야지 삼성이나 이런곳 취업시 더 우대 받는다고
하더라구요.. ykssh는 삼전 같은 경우 spk는 과장으로 시작할때 대리로 시작한다는
글들도 있구요...

근데 혹시 ssh에서도 박사후 탑대학에서 포닥 1~2년하면 좀더 취업시 경쟁력 생기나요?
제가 좀 서칭 해본결과 해외포닥 박사들을 삼성 등에서 따로 채용하던데
이때는 좀더 대우 받을수 있는건가요?

그리고, 취업후에도 미국 포닥 경험이 승진이나 이런것에 좋게 작용하는지 궁금합니다!

읽어주셔서 감사합니다.

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댓글 26개

2023.10.15

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

아니오.
그리고 포닥은 취업하려는 사람ㅇㅣ 가는게 아닙니다.

대댓글 2개

2023.10.15

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

"삼성에" 취업하려는

2023.10.15

그래도 해외 포닥하고 삼성 가는 경우가 있을거고, 삼성에서도 해외포닥 채용하던데, 실제 채용시 전혀 이점이 없다는 말씀이신가요...?

2023.10.15

해외포닥 가는사람중 절대다수가 리턴시 교수 임용 또는 미국에 정착하는게 목표입니다. 탑대학을 어느정도 수준까지 말하는지 모르겟지만, 저도 탑3에서 포닥햇는데 주변에 한국리턴한 사람들은 절대다수가 학교로 갔고, kist로 간경우 정도 제외하면 연구소조차 많이 안갑니다.
리쿠르팅 저때는 코로나이슈로 직접방문은 없엇는데, 당시 선배들 말 들어보면 스타벅스등 쿠폰받으러 가고, 그냥 채용 관련궁금해서 가는거지 진짜 삼전 가려고 하는사람은 못봤습니다.
포닥도 케바케지만, 교수가 어떤이슈로 직접 꽂아주는게 아닌이상(주변에서 한국인교수한테 한국 지도교수가 공동과제 이름넣어주면서, 대신 OO박사졸업생 포닷으로 받아달라는 식으로 간경우 몇번봄), 대체로 실적이 꽤나 좋은사람들이 포닥으로 갑니다. 그중 학진등 장학사업으로 온경우에는 한국리턴 의무조항이 있고, 아예 미국 연구소나 학교 목표하려고 NIH로 영주권 신청하는 경우도 비일비재해요.

대댓글 1개

2023.10.15

결론 : 당연히 취업시 가산점잇겟지만, 그게 1-2년 고생하고 박사과정때 좋은논문 실적쌓으면서도 갈 정도인지 모르겠음. 아직 글쓴이분이 연차가 낮아서 그런건지, 제거 spk나와서 주변 대다수가 spk출신이라 사기업보다 학교만 목표하는건지는 모르지만... 확실한건 탑대학 포닥가면 이미 보는눈은 많이 높아져잇을 겁니다.

2023.10.15

삼전 취업시 해외포닥은 가산점이 아니고 패널티입니다.
탑대학 포닥나갔다는거 자체가 회사보다는 학계에 관심있다는거죠. 당연히 삼전 인사팀이 바보고 아니고 그 사실 인지하고 있습니다. 그런 사람은 뽑아놔도 나갈 확률 높은 사람이라고 생각하기 때문에 인사팀에서 조금이라도 이상한 낌새 보이면 바로 컷당합니다.

대댓글 2개

취한 마이클 패러데이*

2023.10.16

확실한가요?
탑티어 포닥이 훨씬 가기어려울것같은데, 이게 패널티..?

2023.10.17

이것도 충분히 일리가 있는게, 회사입장에서는 좀 덜 똑똑해도 오랜기간 일할사람을 뽑고싶어합니다. 특히 국박에 해외포닥이면, 누구나 학계를 목표했을것이라고 짐작할겁니다.
탑티어 포닥 가는게 당연히 훨씬 어렵지만, 회사 입장에서 볼때는 2-3년뒤에 나갈수도있는 인물로 분류되는거죠.
비슷한게 사실 정출연에서도 꽤있습니다. 누가봐도 좀만있다가 다른곳으로 나갈것같은사람을 선호하는 부서는 없어요..

2023.10.15

글쎄요. 취업이 좀더 용이 할수는 있겠지만 skp 박사는 과장인데 ykssh은 대리주진 않을 것 같네여. 들어가서 실력이 없으면 나중에 별볼일 없어지겠지만. 대놓고 차별하진 않습니다.

대댓글 3개

짓궂은 에르빈 슈뢰딩거*

2023.10.16

제가 18년에 입사한 사람에게 듣기로 그 때는 실제로 그렇게 준다고 들었어요

지금은 아니라고 다른 글에서 그러더라고요

2023.10.16

아마도 실적이 차이가 있어서 그렇겠죠. 학벌만가지고 그렇게는 아닐껍니다. 궂이 그런 회사는 안가면 되죠.

2023.10.16

skp 박사랑 다른 박사를 차별하는건 옛날에 이미 끝난것 같습니다. 요즘은 과장직위도 잘 안주기도 하고요. 점점 더 학벌보다는 실적 및 연관성에 초점을 두고 평가를 하고있고 5~10년후 박사 및 포닥 이후를 생각하시면 이러한 단순 학벌차이의 급나누기는 더 줄어들지 않을까 합니다.

2023.10.16

요즘 포닥을 학위처럼 생각하는 사람이 왜이넣게 많은지 답답합니다 포닥은 학위가 아니고 교수 되기전 잠깐거쳐가는 임시 직장쯤 됩니다 그게 아니면 미국에 정착하기위해 영주권 받기 전에 잠시 머무는 곳입니다 포닥경력은 아무리 좋은 학교를 간들 프레쉬 박사에 비해 마이너스 스펙이에요

대댓글 4개

2023.10.16

이건 전공마다 달라서 일반화하기가 힘듭니다. 논문 실적 경쟁이 매우 치열한 전공일 경우에는 교수 임용을 위해서는 포닥이 필수입니다. 박사과정 이후의 연구와 논문실적을 가장 중요하게 평가하기도 하구요.

2023.10.16

국내 대다수의 괜찮은 학교/연구소는 해외 포닥경험이 사실상 거의 필수죠.. 근데 저도 다녀와보니, 단순히 실적때문보다는 (사실 가서 좋은논문써오는 경우보다, 기관이름만 뭍히고 논문 퍼블리쉬를 조금 늦춰서 포닥실적처럼 해서 오는경우가 많잖아요.) 대가/탑대학 연구진들과 교류하고, 거기에서 어떤식으로 연구하는지도 보고, 차후에도 협업할수있는 여지를 남겨두는등의 경험은 값지다고 생각합니다.
말씀하신것처럼, 교수면접갈때 "오 이친구 MIT포닥이였어?"라는사람은 없죠.. 학부나 박사도 아니고요.. ㅎㅎ

취한 마이클 패러데이*

2023.10.16

포닥은 스펙으로 안쳐주는거맞나요? 해외박사입학보다 포닥이 훨씬 어려울것같은데

2023.10.17

해외박사 입학이 포닥보다 훨씬 힘들어요.. 포닥은 지도교수 커넥션으로 수월하게 가는경우도 꽤나 비일비재합니다. 장학재단 사업 들고가면, 공짜로 고급인력오는데 마다하지 않은경우도 많고요.

2023.10.16

상상의 나래들을 펴고있네요. 포닥 5년씩 하지 않는한 무조건 플러습니다. 유수기관에서 1년만 포닥해도 베네핏에 사이닝 붙어서 오퍼나가는데 마이너스는 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 한국 기업들 해외 리쿠르팅은 국내 리쿠르팅이랑 도는 수준이 다릅니다. 맨 윗댓에 스타벅스 쿠폰 얘기하는데, 그건 리쿠르팅이 아니라 실무자들 사전 답사고 대상자되면 비행기표에 특급 호텔에 다른거 더 붙어서 나갑니다.
단 포닥 경력 인정받고 들어가면 경력직이기 때문에 승진에 유리한지 같은 건 다 자기 하기 나름입니다.

2023.10.16

포닥이 왜 마이너스지.. 이상하네

취한 마이클 패러데이*

2023.10.16

포닥이 박사보다 더 해외로 가기 어려운것 아니었나요?

대댓글 2개

2023.10.16

우리쪽 분야는 안그럼 .. 무튼 계열바이계열

취한 마이클 패러데이*

2023.10.17

와.. 이게 분야마다 다른거군요.
저는 전기전자 분야인데, 해외포닥이 해외박사보다 더 가기 어려운 느낌이 드네요.

2023.10.16

해외 포닥 나간지 얼마 안되어서 삼전에서 바로 리크루팅 와서 오퍼레터 마지막 장에 한 장이 더 붙어서 받았는데 ㅎㅎ 포닥이 마이너스라는 말은 태어나서 처음 듣네요

대댓글 1개

2023.10.16

다들 의견이 달라서 좀 혼란스럽네요...
저는 ssh박사중이고 해외 포닥 1~2년 경험해보고 싶은 마음+ 기업 취업시 해외 or 국내 기업에서 좀더 나은 대우, 기회 받고 싶은 마음에 포닥 생각중입니다. 일단 댓글 주신게 진짜라면 좋은자리 포닥은 꼭 시도해봐야 겠네요..!

2023.10.16

해외 포닥이 딱히 마이너스는.......오히려 사람 채용하기위한 소식통은 더 자주 접하내요.
결국 잘난 사람은 뭘해도 잘나긴 마련인데 말이죠~

2023.10.17

무조건 플러스입니다.
삼성에서는 따로 해외인력으로 주거비용을 위한 대출등 따로 더 베네핏 있어요

포작하면 교수로 가는 길 중 하나인거지 그게 전부는 아닙니다. 그리고 해외 탑스쿨에서 인정한 사람인데, 그냥 물박사인지도 잘 모르는 프레쉬박사보다 아래로 취급할까요? 해외에서 인정 및 해외에서의 경험을 가지는 것은 비교할 수 없을 만큼 큰 재산이에요

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